| Замена водопровода. Часть 5 (10.04.2021). |
|
| 2021 - Апрель | |||
| 10.04.2021 13:36 | |||
Практически все гибкие подводки сделаны в РФ или Китае - что неприменимо для качественного водопровода (анализировались не все фирмы - но прайсы интернет-магазинов, отображающих производителя). Гибкая подводка, сделанная целиком из нержавейки (сильфонная) - длиной до метра, в то время как нужная длина составляет 2.5м - максимально доступная для обычных гибких подводок. Найдено было всего 2 итальянские фирмы: Luxor и STOUT (для которой делает тот же Luxor). Данные по техпаспорту (тип SHF): нет силумина, до 10атм, давление разрыва 20bar, пищевая резина, срок службы 10 лет. Отсюда же, по техпаспорту, создается препятствие: для размера DN8 (1/2") температура окружающей среды не должна превышать 70 градусов - придется все-таки в систему защиты от протечек ставить датчик температуры на стояк. Однако тест прижимания датчика к стальной трубе стояка 1" (покрашенной масляной краской) пластиковым хомутом - показал уменьшение температуры на 25 градусов относительно реальной. Не только краска мешает: теплопроводность и конвекция воздуха добавляет проблем. Как решить эту задачу - пока непонятно; разве что, в программе смещение по температуре 25 градусов выставить - а потом откорректировать при макетировании. Или примотать датчик к муфте полотенцесушителя (где поверхность плоская) и замотать водостойкой армированной изолентой слоев 10. Несмотря на такой эпичный фейл с температурой гибкой подводки (к которому добавился максимальный срок службы всего 10лет) - все равно не был сделан выбор в пользу металлопластиковых труб. Уж очень удобны гибкие подводки в монтаже (что важно и при первичной установке, и при замене спустя срок службы). К этому добавляется удобство ввода подводки в кожухи (трубы ПНД для металлопластиковых труб): - возможность отвода воды четко к стояку через разницу диаметров гибкой подводки и кожуха; - уменьшается количество датчиков системы защиты от протечек; - возможность установки дополнительной локальной пассивной защиты от протечек (автоматический слив воды из шлангов в импровизированную воронку); - как итог: отсутствие затопления по вине гибкой подводки (она просто своей протечкой даст знак, что ее нужно менять); - уменьшение давления в системе до 1атм с помощью редуктора увеличит срок службы подводки многократно - что позволит разом менять всю систему целиком после каждого капитального ремонта (раз в >=16 лет). Тестовый образец: STOUT SHF-0116-081515 1/2". Размер ключа для гибкой подводки 1/2" - на 24. На 22 не налезает, на 24 больше необходимого (но крутит) - складывается впечатление, что на 23, - но таких ключей в продаже не видел. Тесты под давлением проводились с учетом видеороликов на ютубе (где подводки прям и так, и эдак и во все отверстия - но без давления) - и были внезапными и решения, и результаты: - тест на колющее ранение швейной иголкой толщиной 1мм в середине. При ранении в область металлической оплетки ожидалась бьющая струйка воды - но пошли капельки примерно 1 капля в минуту. Возмущенный, прошил пассатижами и иголкой подводку насквозь, выдрав ее с противоположной стороны, - пошла почему-то только 1 струйка. Довольный пошел за емкостью, чтобы измерить массу воды в минуту, вернулся - а струйки нет: самозатягивающаяся резина - только редкие капли; - тест был повторен со старой гибкой подводкой, заявленной как итальянская и, вероятно, с вышедшим сроком службы. Пошла ощутимая (но тонкая) струйка с одной стороны, капание с другой - суммарно 130мл/мин; - тест на сдерживание 6атм путем сдавливания подводки плоскостями. Собранная конструкция подключилась, кран повернулся на полное открытие. За 20мин - ни капли мимо; - тест на рубящее ранение туристическим топором. Хватило мозгов не делать разрубание гибкой подводки под давлением с воплем нордлинга. Вместо этого не стал подсоединять шланг к унитазу, направил подводку в бачок и открыл кран на 3/4. Лучше бы этого не делал: струя сильная, шланг пытается вырваться из рук, рикошетной водой из унитаза залило лицо, брызгами намочило спину. Горизонтальная же струя без проблем пересекает 2м по воздуху и ударяется в противоположную стену. С силой дергаю кран на закрытие - и выясняется, что сила не нужна. Кран легко перекрыл струю, т.к. был удобно расположен (если нет плитки), был относительно новым и разработанным во время смены подводок. Этот тест показывает, что если подводка взрывается и получает отверстие, равное ее сечению, - ванна будет затоплена за 5-10мин, коридор за 10-20мин; - тест на возможность остановки струи, если общий кран заклинило. Например, в текущей конфигурации сантехники краны от стояков расположены неудобно - и они даже без струи крутятся с трудом. И часть старых подводок не имеют промежуточного крана (какой дятлоящер все это разводил) - нужно быть готовым. Повернул кран на полную (все равно мокрый весь - какая уже разница). Глаза пришлось закрыть, дыхание пришлось задержать: в лицо из бачка опять начала хлестать вода. Одной рукой согнуть шланг пополам не удалось, двумя - получилось со средней силой. Т.е., есть выбор: бежать кран закрывать или шланг согнуть на 180 градусов - что быстрее; - тест на давление (предположительно, 6 атмосфер) при разрушенной металлической оплетке. Неудача: нет такого инструмента в наличии, который аккуратно бы повредил нержавеющую оплетку и не повредил при этом шланг и опрессовку. Тесты без давления STOUT и старой подводки: - тест на разлом 180 градусов. Снять металлическую изоляцию и сгибать подводку под самым минимальным радиусом (то есть, одна половина подводки вся касается другой). Дешевые подводки в роликах ломались на 2 части после второго же сгибания - STOUT выдержала 20 таких сгибаний без повреждений, может выдерживать и дальше. Позже пришло осознание, что тест нужно было делать под давлением: кран же легко перекрывает. Но все равно бы не хватило длины тестового образца: всего 50см; - снятая старая подводка, в сравнении с новой, полностью потеряла гибкость - дубовая, форму свою изменить не в состоянии. Установщик объелся белены - и затягивал подводку ключом, да еще со льном. Открутил только тогда, когда по ключу молотком стучать начал - чтобы не перенапрягать сухожилия. Еще при закручивании была разрушена прокладка подводки: ее вдавило внутрь крана практически полностью - каким-то чудом она не потекла спустя годы. При откручивании эта часть прокладки осталась в кране - вытаскивал отверткой. Прокладка пачкает пальцы - резина прокладки деградировала; - из хороших моментов старой подводки было окисление нержавейки по периметру - лишь поверхностное, в местах соприкосновения с трубами и стеной (конденсат со стены?). Даже окисленная, нержавейка держит шланг и не дает тереться о себя. Вытащенный резиновый шланг сгибал на разлом 40 раз - не порвался. Т.е., сама резина еще не деградировала - спешка ни к чему; - старая подводка: внешний вид шланга (врезался в нержавейку, укол швейной иглой), оплетки (укол тонкой иглой - игла вынута, укол швейной иглой - игла вынута). Попробуй разгляди. Т.е., нужно страховаться от хитрожопых сантехников - и не давать им протыкать подводку в отместку за то, что заказчик не хочет платить за работу рукожопа. Разное: - был произведен осмотр главным инженером от УК технической зоны санузла. Итог: имею право разрушить все вокруг. Деревянные колонны от потолка до пола (уходят в бетон), дверцы, навесные панели (на которых крепится плитка) - что угодно; - паспорт на подводку STOUT составлен хитрожопо, чтобы избежать гарантийных обязательств. Например: "Для получения гарантии Покупатель самостоятельно должен скачать и распечатать с сайта гарантийный талон (или технический паспорт изделия вместе с гарантийным талоном), предъявить его в момент покупки Продавцу"); - среди нормальных труб так и не были обнаружены прозрачные пластиковые трубки, продемонстрированные при покупке жилья одним из собственников (южанин). Заверял, что это лучшее, что может быть на рынке, - но веры ему не было. Особенно после того, как я спросил: есть ли документ, разрешающий такое переустройство, - он ответил, что есть. Хотя УК таких разрешений не выдает вообще. Скорее всего, это были тупо садовые шланги; а вот был редуктор или нет - уже не вспомнить; - интернет-магазины косят под дилеров или представительства определенных организаций. Лежал скриншот для статьи, на ней сайт "СантехМонтаж.рф" и подпись, что они пидорасы. Вспомнил, почему: косили под официального дистрибьютора Valtec, но звонок в Valtec это опроверг; - не надо снимать шильдик с гибкой подводки с указанием производителя и даты производства; - гибкие подводки покупал в 3 захода: тест прочности, тест на длину, докупка второй части подводок по скорректированной длине и типу; - пластиковые трубы-кожухи режутся лезвием мгновенно - лезвие проносится подобно мечу и не сдерживается пластиком, можно порезаться; - если гибкая подводка составная (есть хоть одна гайка) - для нее нужна труба ПНД 32мм. Иначе подойдет и 25мм. О смесителе: - смесителей с входными разъемами 1/2" не существует. Если заявлено, что смеситель 1/2" - значит, это смеситель M10 с переходными гибкими/жесткими подводками на 1/2". То же касается и иных размеров входных разъемов; - данная проблема привела к переосмыслению проведения гибкой подводки на кухню. Нужно сделать не единый шланг 2.5м, а из 2 составляющих (место соединения будет скрыто внутри трубы для металлопластиковых труб). Первый шланг M10, уходит в стену от смесителя и вторым концом оказывается в технической зоне санузла. Второй шланг 1/2" идет до коллектора; - у разъема M10 у гибкой подводки две длины: 18мм и 35мм. Сделаны для удобства закручивания в смеситель. Однако с длинами таких шлангов есть проблемы: 18мм - до 60см в длину, 35мм - до 1.2м в длину. Соответственно, вынужден взять 2 разъема 35мм; - выбор пал на фирме Ledeme. Заявлен как по немецкой технологии - но более оказалась важна форма излива, удобство краном (такой на съемной квартире стоял). 2 разных винтовых крана или в виде регулирующей рукоятки - вопрос индивидуального удобства; - изливы (гусаки) можно отдельно покупать разной формы и длины. Но не факт, что совпадут по резьбе. Но и давление не такое, чтобы отказывать себе в соединении несоединяемого. (добавлено 12.04.2021) Гибкая подводка STOUT оказалась прочнее, чем ожидалось. Дома как ни пытался пассатижами разрезать подводку (как успешно резалась старая) - не вышло. Думал, с пассатижами проблема. Но на работе пассатижи тоже не смогли перекусить на 2 части. Дал попробовать другим - другие тоже не смогли. Вывод: в подводке STOUT толстый слой нержавейки, который можно разрезать только сжав пассатижами, потом кусачками кусать много раз спрессованное место, потом вращать части подводки в разные стороны. Сама резина тоже показала себя выше среднего. Сгибал 100 раз - не порвалась. Не разрывается в попытке растяжения. Не разрывается в процессе скручивания. По итогу на резиновом шланге даже следов не осталось. Следы оплетки на шланге - не от времени, а так задумано: на новом шланге те же следы, только менее выраженные.  (добавлено 13.04.2021) Нашел способ герметизации труб ПНД, если диаметры разные: синяя изолента, верное количество витков. Клей при вставке одной в другую - для страховки, по желанию. Данное соединение с 25мм на 40мм, без клея, - выдерживает давление легкими (около 0.3атм - когда глаза из орбит вылезают). Для сливной воды должно быть достаточно.  (добавлено 15.04.2021) СанПин 2.1.4.2496-09 с максимальной температурой горячей воды 75 градусов (при гибкой подводке 79 градусов) - отменен 01.03.2021. Вместо него - СанПиН 1.2.3685-21. Однако в тексте этого СанПин нет информации по температуре воды (только воздуха). ГОСТ 2874-82 - отменен 01.01.2021. Поэтому чем сейчас регламентируется температура горячей воды - неясно. (добавлено 17.04.2021) Розетки должны быть выше гибкой подводки по уровню и иметь шторку. Если разорванная гибкая подводка начнет брызгать на розетку с вилкой внутри - времени до КЗ (если вообще будет) хватит для отработки электрокранов. Если вилки в розетке нет - шторка добавит необходимое время для автоматического перекрытия воды. (добавлено 19.04.2021) Постановление №3 от 21.01.2021 "Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"": от 60 до 75 градусов. (добавлено 02.05.2022) Смеситель Ledeme уже исправно работает несколько месяцев. Буду брать еще 1 для раковины ванной и 1 в резерв. Купил бы год назад - сэкономил бы 1000руб: подорожали до 4-значной цены. Оказывается, существуют смесители с мелкой надписью на упаковке "временный" (например, фирмы Мария - конечно же, российского производства: даже Китай не позволяет себе такого). Кран-буксы текут, металл корпуса ломается и т.д. (см. отзывы леруа арт. 82140173 и фотографии этого ужаса, в т.ч. описание: "модель не предназначена для длительного использования"). (добавлено 11.05.2022) При осмотре подводок в составе смесителя Ledeme, было неприятное удивление: разъем M10 не влезает в ключ на 10 - только в ключ на 11. Это - неориентированность на российский рынок: реальный размер - 10.16мм, 0.4". Не под российский ключ заточены (в отличие от STOUT). Еще одна причина всегда выкидывать гибкие подводки в составе смесителя - и покупать нормальные. Например, в данном случае: при закручивании подводок штуцеры могут чуть ли не тереться друг о друга: когда устанавливал подводки STOUT в Ledeme - зазора между штуцерами не видно глазами. |
|||
| Обновлено ( 19.02.2024 17:38 ) |