" title="Написать письмо">Написать письмо

Статьи по дате (многие всегда актуальны)

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1410
Просмотры материалов : 5351692
 
Замена водопровода. Часть 1 (24.01.2021). Печать E-mail
2021 - Январь
22.01.2021 14:32
Save & Share
Год жития в приобретенной квартире запомнился множеством мелкого ремонта: начиная от чистки кухни от слоя жира в 2мм - и заканчивая герметизацией остекленного балкона и стекол от фактических протечек. Следующий год ознаменовал себя глобальными задачами: заменой внешней электропроводки (розетки, выключатели, люстры, балконная проводка) - и практически полной заменой инженерной сантехники (старое оборудование, неоптимальная разводка, один только полотенцесушитель выходит на 10к рублей).

Реализация каждого из этапов, с периодическими практическими действиями, займет примерно полгода. Например, на данный момент: только анализ, поиск и приобретение редуктора давления - заняли несколько недель. Далее шел анализ, поиск и приобретение других запчастей.

До перекрытия горячей воды много времени - список может быть поправлен без последствий. Для изучения терминологии и внешнего вида предметов - рекомендуется фильтр товаров интернет-магазина Сатурн.

Предположительное число частей - 6. Часть 1: описание проблемы, выбор редуктора, предварительное дизайн-решение разводки, предварительный список товаров для покупки (с заложенным сроком возможности изменения в несколько недель).


Исходные данные:
- слова бывшего владельца квартиры, что все качественное (бла-бла-бла - или все-таки нет?);
- 23 этаж. Потечешь сам - затопишь 20 этажей жилых, 2 этажа медицинской организации и домик крысы в подвале;
- ржавление гибкой подводки в местах опрессовки, выцветание блеска нержавеющей части и толстый слой пыли на ней - говорят об уже давно вышедших сроках эксплуатации гибкой подводки (5-10лет). Отсутствие сиюминутной паники диктуется лучшей страной происхождения подводки (выдавлено "made in Italy" на крепежных элементах) и отсутствием на ней грыж и металлических волосков. Повод напомнить родственникам, что им тоже пора гибкую подводку менять;
- кипение воды в трубах полотенцесушителя, являющихся одновременно источником питьевой горячей воды. Запрос в УК решил проблему пузырей в стояке (гидроудары по счетчику) - меньше чем за сутки. Данная проблема больше не возникала - но все же имела место быть;
- гидроудар огромного давления во время сезона отключения горячей воды (полотенцесушитель со стояком тряхнуло так, что он ударился об плитку). Предпосылка к перекрытию стояков во время отключения воды и покупке входного крана с рабочим давлением, сильно превышающим давление в системе;
- установленные краны, made in Italy, не имеют года выпуска - подделка. Часть из них (в т.ч. входной) имеют не алюминиевый рычаг, а бабочку. Бабочка не раз показывала неудобность перекрытия воды, вплоть до больных пальцев и хрустящих суставов от усилий - и раскалывания самой бабочки на части. А во время прорыва - усилие нужно прикладывать еще больше, и только рычаг способен обеспечить это усилие;
- количество разъемных соединений - зашкаливает. Как пример последовательности соединений: труба, входной советский винтовой кран, входной шаровой кран, переходник 1/2"→3/4", угольник, стальной удлинитель, счетчик воды, стальной удлинитель (муфта+бочонок?), угольник, металлопластиковая труба (согнута на 180 градусов), угольник, переходник 3/4"→1/2", железная труба (при постройке дома), странный переходник/футорка/гайка, тройник на стиральную машину, гибкая подводка 1/2", неизвестность до смесителя (скрыта в керамической коробке), начало смесителя 3/4", кран смесителя;
- при таком огромном количестве соединений - отсутствуют краны на смеситель ванны, и в случае протечки - вода может быть перекрыта только входным краном (не винтовым от УК, который не работает, - а шаровым, идущим следом);
- проблема металлопластиковых труб: при сроке службы самой трубы 40-50лет - рвет места соединений трубы, что делает их ресурс всего 10 лет. Т.к. участок металлопластиковой трубы мал - на ней не написана ни фирма изготовителя, ни модель. УК охарактеризовала участок данной трубы как "не рекомендованный к использованию" - нужно его убрать любой ценой;
- все краны без сгонов. В случае замены крана - разбирать придется все, что после него.

Требуется:
- унифицировать диаметр резьбы под 1/2", по мере возможностей;
- минимум разборных соединений;
- установка редуктора для достижения давления 1-2 атмосферы - что увеличивает срок годности инженерной сантехники в разы, уменьшает риск затопления, минимизирует последствия затопления, позволяет использовать гибкую подводку большой длины (вплоть до 4м, не боясь за места разрывов по огромной длине);
- установка манометра и термометра, позволяющих пощупать температуру и давление на практике;
- удобно и компактно все развести (архитектурное решение или дизайн-решение). На текущий момент, например, невозможно получить полноценный доступ к трубе канализации со стороны кухни для ее замены - без демонтажа внушительной части водопровода. Также препятствует возможности хранения предметов в сантехнической зоне;
- установить краны со сгонами (с американкой), если будет нужно. Все-таки есть какая-то путаница в этих двух понятиях - но более распространено "американка" как система (самостоятельное соединение) со сгоном (отдельной ее частью). Кран со сгоном - на самом деле с американкой.

Почему редуктор, а не открытый наполовину входной кран:
- общее давление в системе состоит из 2 слагаемых: статического давления и динамического. На увеличение динамического давления влияет скорость жидкости;
- если открыть кран наполовину, то шланг стиральной машины гораздо слабее дергается при резком включении-выключении ею воды. Имеется переход статического давления в динамическое. Но так как входной кран открыт наполовину - создаваемое динамическое давление слабее, поэтому и шланг дергается слабее, а статическое давление в нем - становится выше относительно полностью открытого крана при тех же исходных данных;
- по факту, статическое давление в шланге не всегда меньше водопроводного. В состоянии покоя (динамическое давление равно 0), почти независимо от диаметра отверстия (степени открытия) входного крана, в шланге стиральной машины давление станет равно водопроводному (сообщающиеся сосуды) - вопрос короткого времени;
- получается уменьшенный износ шланга при переходном процессе от включения-выключения воды. Но наполовину открытый кран - средство только от динамических механических повреждений шланга (когда, например, шланг трется об стену или резиновая трубка об нержавеющую оплетку). Полное статическое давление - не дает возможности увеличить срок службы шланга. И рванет такой шланг именно в покое, когда вы будете на работе;
- редуктор же обеспечивает пониженное давление всегда и на всем участке системы после него. Если редуктор сломался и течет - начинается все с блеска воды на самом редукторе. Потом - капание, потом только - сильное капание. Поломка растянута во времени на месяцы - и времени для его замены больше, чем достаточно. При этом, подтекая, - редуктор продолжает выполнять свою функцию, полностью или частично. С учетом удачного расположения подтекающей воды, можно сделать светошумовую защиту - уведомляющую жильца, как только вода появилась на крышечке редуктора (ни капли мимо - мужской девиз во все времена).

Общие положения и определения (некоторые - спорные):
- входной кран (вентиль) принадлежит УК по Решению Верховного Суда РФ от 30.01.2011 №ГКПИ11-1787, как общедомовое имущество. В случае аварии - отключение стояка и замена бесплатно. Но в случае даже страховки от аварии (замена по истечению срока службы) - 2400руб за отключение каждого стояка, 600руб за замену крана - около 6к только за входную арматуру, что не является законным. При этом диспетчеры цену не называют, ссылаясь на мастеров, а мастера - берут цены из головы (когда на такие работы у УК должен быть прайс - и его надо запрашивать заранее, а также обоснование УК о необходимости оплаты);
- винтовые краны являются слабым звеном в любой системе и более не используются при монтаже инженерной сантехники жилого помещения;
- стальные фитинги - ржавые еще на стадии покупки, см. фото в интернет-магазинах. Не рекомендуются к установке;
- сгон отличается от бочонка возможностью использования в американке, его резьба всегда длиннее с одной из сторон. Один кран - два сгона с боков. Сгон всегда длиннее бочонка;
- переходник отличается от футорки наличием площадки со стороны гайки - проще закручивать;
- преобладающий диаметр резьбы для смесителей, встраиваемых в стену (и когда вода получается из стены), - 3/4", подавляющий диаметр резьбы под раковину - M10. Диаметр резьбы для подавляющего числа стиральных машин - 3/4", что требует установку трехпроходного шарового крана 1/2"→3/4"→1/2". Тройников без крана 1/2"→3/4"→1/2" обнаружено не было;
- 1 атмосфера - примерно 1 bar, 1МПа - примерно 10 атмосфер;
- нещадная подделка брендов. Многие косят под "официальные" магазины определенного бренда. Онлайн-трейд-ру, судя по отзывам, - вообще толкает б/у. Запчасть должна содержать марку стали и дату изготовления (ММ.ГГ) в определенных местах, а также клеймо производителя. Даже на фильтре грубой очистки марка стали пропечатана. На мелких деталях, вроде ниппелей, данная информация может отсутствовать. Нельзя покупать в интернет-магазине, если это не фирменный магазин от производителя. Нельзя экономить на деталях, т.к. ремонт от потопа - перемножить полмиллиона на 22 нижних этажа;
- наружная резьба - видимая глазами без подглядывания внутрь детали, внутренняя - скрытая внутри детали;
- проблема труб из сшитого полипропилена: вранье в технических паспортах по максимальным температуре и давлении.

Выбор производителя инженерной сантехники:
- ввиду того, что инженерная сантехника заземлена, а также проходит через множество жильцов, - не исключено наличие микротоков в системе. Это, в свою очередь, диктует выбор одного поставщика материалов: одинаковые материалы - меньше разность потенциалов - меньше коррозия самого слабого места инженерной сантехники, соединений. Например, у бывшего владельца все заземление в квартире было построено через водопровод (нарушение ПУЭ v.6 п.1.7.82, 1.7.73-8) - главный инженер УК изобразил четкий facepalm, я отрезал заземляющий провод при нем;
- итальянская фирма - не есть производство в Италии, не итальянская фирма - не есть производство не в Италии. Италия признана лучшей страной производства инженерной сантехники - поэтому ее подделывают все и вся, в чем и убедился на кранах бывшего собственника жилья;
- Valtec - итальянская фирма, но не итальянского производства (собирается в России - ее брать нельзя). Bugatti - итальянская фирма итальянского производства, но сильно дорогая. Однако это способ выпендриться при продаже квартиры и повысить ее цену: "у меня инженерная сантехника - Bugatti!"). STOUT - российская фирма, но производства Италии и Германии (а имен заводов-изготовителей - еще больше). Она и была, в итоге, выбрана: по совокупности сроков, способна породить общий срок службы инженерной сантехники в 30 лет при 6 атмосферах. Значит, при 1-2 атмосферах - упирающийся в бесконечность, вплоть до естественной смерти собственника;
- правообладателем на STOUT является фирма "Терем" и их онлайн-магазин. Испытательное давление продукции - 1.5 от рабочего.

Дизайн-решение инженерной сантехники:
- никакого доверия описаниям в магазинах - только технические паспорта на продукцию имеют вес. Никакого доверия к информации на форумах: форумы сантехники ничем не отличаются от форума диванных электроников (похоже, проблема глобальная). Часть форумов являются поддоменами или разделами продающих сантехнику компаний - для продвижения их в поисковых системах;
- УК позволила самостоятельно выбрать и купить входной кран на каждую трубу. Сначала хотел ставить кран Bugatti Arizona (самой бюджетной серии), с его рабочим давлением 20-40 атмосфер (в зависимости от резьбы: меньше диаметр - больше атмосфер выдержит), - но в самый последний момент был найден STOUT SVB, лучший по характеристикам, дешевле, перекрывающий проблемы конкретно моего стояка (-20-150ºC, 32-50bar (в зависимости от резьбы - 50bar), Италия, завод IVR Spa Via Brughiera III);
- после крана ставится фильтр 500мкр (грязевик): защита редуктора. STOUT SFW (-20;110ºC, 20bar, Италия, завод ITAP). Фильтр именно отдельный от входного крана, т.к. последний не должен иметь разборных соединений, из соображений безопасности;
- далее идет ниппель (бочонок) для создания наружной резьбы на выходе фильтра. Фильтры грубой очистки являются вечными (может только прокладка подтекать - и легко заменяется). Срок службы фильтра 10 лет - но, по факту, их никто не чистит 2 раза в год (если вообще чистит) - и ни разу не было замечено его поломки. Как вывод - можно сделать из ниппеля и фильтра неразборное соединение сантехническим гелем СантехМастер - герметизация навсегда, как минус одно разборное соединение (двое мужиков в 4 руки не могут разобрать инструментом, хотя иногда им улыбается удача);
- далее идет редуктор. Именно до счетчика, как соблюдение пункта 9.2 технического паспорта на счетчик: защита от гидроударов и выбраций (в т.ч. защита от "запотевания" счетчиков как продавливания прокладок избыточным давлением). STOUT SVS (с коричневой крышкой, металлический поршень, 0-130ºC, 16bar вход, 1-5.5bar выход, с выходом для манометра 1/2", Италия, завод ITAP), STOUT SVS PN16 (с синей затычкой, пластиковый поршень, 0-130ºC, 16bar вход, 1-5.5bar выход, с выходом для манометра 1/2", Италия, завод Officine Rigamonti). Пластик - на горячую, металл на холодную - посмотрим, как себя поведут;
- редуктор может содержать термоманометр, в моем случае - должен. STOUT SIM-0006 - самая дорогая деталь. Нельзя подключать модель со шкалой до 4 атмосфер (хоть она и много дешевле, и шкала удобнее для восприятия): потечет сразу в случае выхода из строя редуктора (предполагая и невозможное - а то будет как с Чернобылем, см. сериал от HBO). Поэтому модель до 10 атмосфер, до 120ºC;
- в редуктор входит водяной счетчик, в нем предусмотрены американки - он со сгонами с обеих сторон. Встает вопрос опломбирования счетчика и как доказать, что снятие пломбы произошло сегодня, а не тройку лет назад (опять презумпция виновности в "демократическом" государстве);
- после счетчика идет крестовина (внутренняя-внутренняя резьба). STOUT ВВ 1/2". Со внутренней и 3 наружными - не видел физически, с наружной на 3 наружными - видел 1 раз, и быстро разобрали;
- чтобы от крестовин без проблем отходила гибкая подводка - им нужен выход наружная резьба 1/2". Значит, нужно выходы крестовин снабдить ниппелями 1/2" на сантехническом геле - а на ниппели вкрутить краны (как и входной: по цене устраивает, итого суммарно кранов - пока 8). В этом абзаце - предварительный расчет на подводку 1/2" с обоих концов;
- далее другая проблема: если горячую воду нужно разводить на мойку, раковину и ванну - то холодную воду нужно еще на унитаз и стиральную машину. Значит, в крестовину с ниппелем холодной воды, вместо одного из кранов, отдельно покупается кран шаровой проходной для стиральных и посудомоечных машин STOUT SVB (-2-150ºC, 30bar, Италия, завод Tecnoviell). Этот кран используется и как отдалитель для следующей крестовины, в него входящую. Таким способом можно плодить сколько угодно соединений, сохраняя при этом вектор наращивания комплектующих (в моем случае - сверху вниз единой линией, потому что выходы труб (кто их проектировал?) загнуты вниз).

Выбор смесителя и гибкой подводки - это отдельная тема: огромное количество нюансов. Но уже ясно:
- среди покупаемых комплектующих должна быть одна гибкая подводка выбранного производителя. Самая дешевая и короткая - для визуальной оценки и физических экспериментов (вплоть до имитации протечек через термические, колотые или резаные ранения). И только в конце этой истории с водопроводом - купить скопом столько, сколько надо + одна резервная, т.к. все работы делаются впервые в жизни;
- нужно добавить в заказ несколько самых дешевых фитингов - чтобы потренироваться заочно в уплотнении соединений. Потом - применить полученные знания на старой подводке перед ее снятием и посмотреть в динамике. Открывая вентиль, например, в выходные - когда целый день дома, а саму подводку - опустить в ванну и зафиксировать;
- заказ качественных запчастей тянет почти на 10к, бросовых для тестов - на 400руб, уплотнители и прочее (часть так и не будет использована) - на 1000руб.
Обновлено ( 27.01.2021 20:58 )
 
 

Последние новости


©2008-2021. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).

Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год. Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для материальной поддержки сайта: 5368 2902 0040 0838.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
Top.Mail.Ru