Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год. Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для материальной поддержки сайта: 5368 2902 0040 0838.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
" title="Написать письмо">Написать письмо

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1350
Просмотры материалов : 5005903
 
Укорачивание пожарной лестницы (02.07.2020). Печать E-mail
2020 - Июль
02.07.2020 17:15
Save & Share
Оказалось, есть все-таки в купленной квартире незаконная перепланировка. Прошлый владелец спилил на 90% пожарную не маршевую лестницу и прикрепил эти 90% к стене балкона (с целью увеличения полезной площади балкона при продаже квартиры). Нужно восстанавливать. Это еще раз отсылка к тому, что владельцу купленная квартира принадлежит лишь условно: пространство на балконе принадлежит лично владельцу (и то частично), а напольная плита, ограждение, лестница и люк - уже нет.

Формулировки четкие - суммарно:
- ГК РФ ст.290: владелец является долевым собственником общедомового оборудования - значит, и ответственность за этот участок оборудования на владельце (при этом от нее невозможно отказаться);
- ЖК РФ ст.36. п.1.1,1.3: лестница, как оборудование, обслуживающее больше одного помещения, принадлежит владельцу на праве долевой собственности - он отвечает за свой участок на балконе;
- СНиП 21-07-97 п.6.13 принуждает иметь пожарную лестницу в квартирах на высоте выше 15м. Несмотря на то, что такая лестница называется аварийной, а не эвакуационной (п.6.20), - сути это не меняет;
- ГОСТ Р 53254-2009 п.5.2 и 5.3: регламентируют длину лестницы и место ее установки, как соответствие требованием технической документации;
- постановление Правительства РФ от 25.04.2012 №390 "О противопожарном режиме", п.23.ж запрещает: "размещать мебель, оборудование и другие предметы ... у дверей люков на балконах и лоджиях ... демонтировать межбалконные лестницы, а также заваривать люки на балконах и лоджиях квартир".

Запрос в УК дал ответ, что длина балконной лестницы не регламентируется - типа, все норм. Однако это противоречит документам выше и неоднозначному ответу от МЧС. Демонтаж части лестницы, как оказалось, является, де факто, демонтажем лестницы. Частичный снос несущей стены - сносом стены. И т.д.

И это - залет:
- я обязан приварить лестницу обратно. Рассмотрев заодно вопрос: можно ли ее сделать складной, чтобы прикрепить к потолку. Вместо места сварки будет шпилька 12мм, как штифт, соответствующий ГОСТ Р 53254-2009 п.5.8 (по прочности 180кгс), СП.16.13330.2011 п.18.2.6 (по марке стали 160Н/мм2 - Ст2, Ст3, 09Г2) и СП.70.13330 (по всему остальному) - на основании ГОСТ 23118-2012 п.4.9;
- попросить консьержей и соседей сфотографировать свои лестницы: проектную документацию дома получить сложно. И есть вероятность (с учетом того, что дом индивидуального проекта - и здесь все нестандартно), что спиленная лестница - задумка архитектора;
- рассмотреть вопрос окончательного демонтажа старой лестницы и установки новой: складной и соответствующей ГОСТам;
- рассмотреть вопрос: можно ли лестницу с уклоном 30 градусов сделать вертикальной полностью - и прикрутить ее к боковой стене. Тогда из нее можно будет сделать самодельный и легкоразборный стеллаж. Хотя СП.70.13330 табл.4.11 предполагает отклонение 10 градусов;
- будет пожар - будет разбор полетов. Периодический (пишут, что ежемесячный) штраф за перепланировку (КоАП ст.20.4.1), за сам пожар (КоАП ст.20.4.6), если никто не пострадал. Пострадал, или умер, или умерли - подключается ст.219 УК РФ с реальными деньгами, принудительными работами и посадками.

К вопросу ума работников УК: не в первый раз УК сообщает неверную информацию по общедомовому имуществу (не обдирает и исправно обрабатывает заявки - и на том спасибо: сейчас такое редкость). Например, пожарный датчик в квартире: ответили, что можно демонтировать. А в МЧС сказали, что датчик является общедомовым имуществом и исправен. Неважно, кто прав: нужен акт осмотра датчика от УК для вынесения решения (исправен, не подключен, сломан - на основании экспертизы подразделения МЧС по пожарной безопасности ДУиППА) - как разрешение на демонтаж.

Разрешение на демонтаж датчика, разрешение на дырку в стене (подтверждение факта свойства стены как не несущей), разрешение на поворот батареи, запрет на уменьшение технической зоны санузла, запрет на перенос и изменение размеров дверного проема (стена несущая), принудительное уведомление о повороте унитаза и удлинении ванны (внесение исправлений в поэтажный план), запрет подвешивания кондиционера на стену дома - мне моя квартира принадлежит или как?!

Теперь известно ключевое отличие балкона от лоджии. Лоджия не просто утоплена внутрь дома (и ее удобно обшивать и утеплять) - она (в подавляющем большинстве случаев) не содержит в себе люка, пожарной лестницы и металлического обрамления. Степень владения лоджией выше степени владения балконом, т.к. общедомового имущества в ней меньше.

К вопросу тупых риелторов: они вообще не знают этих отличий - и совершенно спокойно в объявлении писали "лоджия", а по факту - балкон (или наоборот).

С учетом того, что рядом с лестницей и люком не должно быть предметов, - получается уменьшение полезной площади балкона и одновременно создание мостика холода. Мостище, если быть точным, - да еще и 2шт. То есть, чтобы создать из такого балкона полноценную третью теплую комнату - нужно утеплять соседей снизу и сверху (или затраты на теплый пол и потолок будут существенными).

Непонятны 2 момента:
- получается, соседи сверху и снизу могут беспрепятственно проникать на мой балкон. И не только соседи. Вор может по таким люкам и лестницам забраться на любой этаж, по-тихому вскрыть окно и залезть в квартиру. Так и хочется нарушить пункт 23.ж и установить на люк растяжку. Выгоднее иметь вероятность штрафа - устранив вероятность проникновения бригады приезжих строителей сверху. Выход - накидной крюк, снимаемый при досмотре инспекцией;
- зачем изначально составлять архитектуру дома такой, что она имеет балконы. Почему бы не делать поголовно лоджии, как в серии дома П-47. Неужели лобби пожарных служб для высотных домов настолько велико;
- или вообще пойти дальше и сделать лоджию миниатюрной комнатой без отопления уже на этапе строительства. Или включить ее площадь в комнату/кухню. Надо будет - жильцы сами построят межкомнатную стену. И описания квартиры "комната 17м2" и "комната 22м2" звучат совершенно по-разному. Никогда не забуду квартиру на Олонецком проезде, д.4: комната 22м2 (и к ней примыкает еще балкон 2м2 через стену несущую). Хоромы, актовый зал, дворец, особняк - не иначе. Чтобы разглядеть другой конец комнаты - нужно всматриваться в горизонт...

(добавлено 07.07.2020) Осмотр квартиры главным инженером от УК выдал еще информации, что квартира, по факту, тебе не принадлежит:
- нельзя уменьшать по высоте порог между балконом и комнатой (отпиливается кусочек несущей стены). Это - вторая незаконная перепланировка, о которой бывший собственник умолчал;
- нельзя уменьшать по высоте порог между ванной комнатой и коридором (предполагается слив воды, в случае затопления, - по стояку, не переполняя ванную);
- по той же причине нельзя увеличивать высоту пола технической части санузла и бетонировать отверстие (щелочка между трубой 110мм и бетоном), соединяющее ванные комнаты разных этажей. Это - третья и четвертая незаконные перепланировки, о которых бывший собственник умолчал. Решил после ухода инженера, не бетонировать отверстие, образовавшееся после вытаскивания старого неизвестно для чего вбитого в бетон бруса. Действительно, в отверстии в бетоне от бруса есть отверстие сбоку - и через него вода пойдет к соседям в стояк. На этом везении две последние перепланировки были устранены, так сказать, на месте: стакан воды успешно ушел к соседям снизу - и они не предъявляли никаких претензий;
- распиленная лестница, даже если ее приварить обратно, - перестает удовлетворять ГОСТ Р 53254—2009 п.3.1 и 3.3. Лестница уже состоит, по факту, не из 2 тетив, а из 4. Существуют сертификаты соответствия и пожарные сертификаты на лестницы, в т.ч. на соответствие данному ГОСТу, - нужно покупать новую;
- не имею права повернуть батарею на 90 градусов в нише комнаты: оказывается, метровый участок стены граничит с улицей - без отопления чревато смещением точки росы и плесенью. Бывший собственник умолчал о данном нюансе: стена комнаты, по факту, на 2.85-4.28м2 угловая;
- даже коврик для обуви нарушает правила пожарной безопасности: как предмет, на котором можно подскользнуться. Но, благо, только в зданиях с массовым пребыванием людей (постановление Правительства РФ от 25.04.2012 №390 п.39, СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" п.Б.20, СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" п.3.17);
- не имею права ставить никакую мебель на общедомовой территории, даже если они никому не мешают.

Труд архитектора, с любовью разрабатывающего данный дом и предусмотревшего кучу полостей в общественных местах дома (которые никому не мешают), - разбился о пожарные ужесточения и СНИПы, принятые после создания этого дома, и пожарную инспекцию. В итоге: в коридоре, с нарушением правил, стоит только столик с цветами - на страх и риск пожилых соседей 70+, которым уже нечего терять. Огромное количество квадратных метров помещений, не являющихся сквозными, - пустуют. И даже уборщица здесь ущемлена: если бы стояли шкафы - ей меньше площадь пола мыть.

Из позитивного:
- несмотря на ограничение отклонения лестницы в 10 градусов от нормы, дал разрешение на установку лестницы вертикально, удовлетворив определение ГОСТ Р 53254-2009 п.3.1. Дал разрешение на перенос лестницы по другую сторону люка. Таким образом, есть 2 пути: покупка складной лестницы или обычной лестницы с круглыми опорными ступенями. Лестница будет вписываться опорными ступенями четко в разделительные элементы стеллажа - таким образом и место потеряно не будет, и рука не будет царапаться при использовании предметов на стеллаже;
- узаконит нелегально установленный светильник в тамбуре (по моей заявке "прошу заменить горелый светильник"). Легальный, оказывается, выгорел при КЗ вместе с проводкой - и менять его нецелесообразно. Т.к. местоположение светильника четко не регламентировано - будет узаконен нелегальный светильник по соседству, предварительно замененный на новый светодиодный. Итог: соседка перестанет платить за лампы для нелегального светильника;
- датчик дыма, действительно, отключен и не функционирует - можно демонтировать;
- старые винтовые краны, установленные до счетчика, - вырезаются УК бесплатно. Но в моем случае, т.к. разводку воды делал рукожоп, это затронет пломбу каждого счетчика (восстановление по 500руб), и потребуется их внеплановая поверка (по 500руб). Проще дождаться, когда совпадут годы поверки обоих счетчиков - и переделать разводку воды с нуля (с редукторами - тысяч 20 выйдет).

Из неожиданного:
- ответ МЧС о том, что датчик дыма исправен и функционирует, - являлось отпиской, и действительности не соответствует. В конфликте между МЧС и УК, оказывается, права УК. Действительно, поговорив со всеми доступными жильцами, - эти датчики были демонтированы еще до 1998 года, т.к. они показали себя ненадежно (срабатывали не при дыме, а при открытой стене огня);
- пожарная служба имеет такую же палочную систему, как любые другие карательные органы. Палки собираются в виде штрафов с УК. И деньги, уплаченные карательному органу, - в итоге идут в чужой карман, а не будут потрачены на дом;
- УК идет навстречу жильцам (что уже было понятно по быстрой реакции на гул щитка и пузыри в горячей воде). Если воевать с УК через подачи обращений в государственные порталы (а жилец может и не понимать, что вредит) - УК начнет ответную войну с жильцами, что логично. Итог - очень четкая рекомендация писать обо всех проблемах на электронную почту УК, а не через государственные порталы;
- лестница стоит примерно 3.5к/м. Монтаж стоит 25к. Проще купить лестницу отдельно - и позвать сварщика отдельно. Оставшиеся 10% лестницы держатся на 2 приваренных и 2 привинченных участках. Фактически, можно использовать балки, крепеж и отверстия от старой лестницы, лишь немного изогнув балки. После установки лестницы сделать фото сварки, балок и самой лестницы - и послать со всеми сертификатами в УК.

(добавлено 11.07.2020) Забота о соседях:
- пришел главный инженер УК и открыл люк;
- отодрав таким образом (монтажную?) пену соседей снизу;
- под люком оказался потолок соседей снизу;
- у меня затапливает балкон + планируется снимать остекление;
- это сейчас, при неровно положенном ламинате, вода утекает влево. Сняв ламинат и доски - есть вероятность, что вода потечет вправо;
- соседа зальет водой через люк, причем не только балкон.

Пришлось знакомиться с соседом снизу по 2 причинам:
- привет, сосед. Тебе в первый же дождь будет пипец (улыбочка радостная);
- общедомовое имущество, обязан держать свой люк открытым - за затопление я ответственности не несу (улыбочка с оскалом);
- даю доступ к своему люку, чтобы ты свой потолок залил каким-нибудь водонепроницаемым пластиком сверху (улыбочка снисходительная).

(добавлено 14.07.2020) Длина пожарной лестницы не регулируется ГОСТами. Еще одно доказательство, что из диагональной лестницы спокойно можно сделать вертикальную.
Обновлено ( 14.07.2020 20:13 )
 
 

Последние новости


©2008-2020. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).