Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год. Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для материальной поддержки сайта: 5368 2902 0040 0838.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
" title="Написать письмо">Написать письмо

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1372
Просмотры материалов : 5140037
 
Укорачивание пожарной лестницы (02.07.2020). Печать E-mail
2020 - Июль
02.07.2020 17:15
Save & Share
Оказалось, есть все-таки в купленной квартире незаконная перепланировка. Прошлый владелец спилил на 90% пожарную не маршевую лестницу и прикрепил эти 90% к стене балкона (с целью увеличения полезной площади балкона при продаже квартиры). Нужно восстанавливать. Это еще раз отсылка к тому, что владельцу купленная квартира принадлежит лишь условно: пространство на балконе принадлежит лично владельцу (и то частично), а напольная плита, ограждение, лестница и люк - уже нет.

Формулировки четкие - суммарно:
- ГК РФ ст.290: владелец является долевым собственником общедомового оборудования - значит, и ответственность за этот участок оборудования на владельце (при этом от нее невозможно отказаться);
- ЖК РФ ст.36. п.1.1,1.3: лестница, как оборудование, обслуживающее больше одного помещения, принадлежит владельцу на праве долевой собственности - он отвечает за свой участок на балконе;
- СНиП 21-07-97 п.6.13 принуждает иметь пожарную лестницу в квартирах на высоте выше 15м. Несмотря на то, что такая лестница называется аварийной, а не эвакуационной (п.6.20), - сути это не меняет;
- ГОСТ Р 53254-2009 п.5.2 и 5.3: регламентируют длину лестницы и место ее установки, как соответствие требованием технической документации;
- постановление Правительства РФ от 25.04.2012 №390 "О противопожарном режиме", п.23.ж запрещает: "размещать мебель, оборудование и другие предметы ... у дверей люков на балконах и лоджиях ... демонтировать межбалконные лестницы, а также заваривать люки на балконах и лоджиях квартир".

Запрос в УК дал ответ, что длина балконной лестницы не регламентируется - типа, все норм. Однако это противоречит документам выше и неоднозначному ответу от МЧС. Демонтаж части лестницы, как оказалось, является, де факто, демонтажем лестницы. Частичный снос несущей стены - сносом стены. И т.д.

И это - залет:
- я обязан приварить лестницу обратно. Рассмотрев заодно вопрос: можно ли ее сделать складной, чтобы прикрепить к потолку. Вместо места сварки будет шпилька 12мм, как штифт, соответствующий ГОСТ Р 53254-2009 п.5.8 (по прочности 180кгс), СП.16.13330.2011 п.18.2.6 (по марке стали 160Н/мм2 - Ст2, Ст3, 09Г2) и СП.70.13330 (по всему остальному) - на основании ГОСТ 23118-2012 п.4.9;
- попросить консьержей и соседей сфотографировать свои лестницы: проектную документацию дома получить сложно. И есть вероятность (с учетом того, что дом индивидуального проекта - и здесь все нестандартно), что спиленная лестница - задумка архитектора;
- рассмотреть вопрос окончательного демонтажа старой лестницы и установки новой: складной и соответствующей ГОСТам;
- рассмотреть вопрос: можно ли лестницу с уклоном 30 градусов сделать вертикальной полностью - и прикрутить ее к боковой стене. Тогда из нее можно будет сделать самодельный и легкоразборный стеллаж. Хотя СП.70.13330 табл.4.11 предполагает отклонение 10 градусов;
- будет пожар - будет разбор полетов. Периодический (пишут, что ежемесячный) штраф за перепланировку (КоАП ст.20.4.1), за сам пожар (КоАП ст.20.4.6), если никто не пострадал. Пострадал, или умер, или умерли - подключается ст.219 УК РФ с реальными деньгами, принудительными работами и посадками.

К вопросу ума работников УК: не в первый раз УК сообщает неверную информацию по общедомовому имуществу (не обдирает и исправно обрабатывает заявки - и на том спасибо: сейчас такое редкость). Например, пожарный датчик в квартире: ответили, что можно демонтировать. А в МЧС сказали, что датчик является общедомовым имуществом и исправен. Неважно, кто прав: нужен акт осмотра датчика от УК для вынесения решения (исправен, не подключен, сломан - на основании экспертизы подразделения МЧС по пожарной безопасности ДУиППА) - как разрешение на демонтаж.

Разрешение на демонтаж датчика, разрешение на дырку в стене (подтверждение факта свойства стены как не несущей), разрешение на поворот батареи, запрет на уменьшение технической зоны санузла, запрет на перенос и изменение размеров дверного проема (стена несущая), принудительное уведомление о повороте унитаза и удлинении ванны (внесение исправлений в поэтажный план), запрет подвешивания кондиционера на стену дома - мне моя квартира принадлежит или как?!

Теперь известно ключевое отличие балкона от лоджии. Лоджия не просто утоплена внутрь дома (и ее удобно обшивать и утеплять) - она (в подавляющем большинстве случаев) не содержит в себе люка, пожарной лестницы и металлического обрамления. Степень владения лоджией выше степени владения балконом, т.к. общедомового имущества в ней меньше.

К вопросу тупых риелторов: они вообще не знают этих отличий - и совершенно спокойно в объявлении писали "лоджия", а по факту - балкон (или наоборот).

С учетом того, что рядом с лестницей и люком не должно быть предметов, - получается уменьшение полезной площади балкона и одновременно создание мостика холода. Мостище, если быть точным, - да еще и 2шт. То есть, чтобы создать из такого балкона полноценную третью теплую комнату - нужно утеплять соседей снизу и сверху (или затраты на теплый пол и потолок будут существенными).

Непонятны 2 момента:
- получается, соседи сверху и снизу могут беспрепятственно проникать на мой балкон. И не только соседи. Вор может по таким люкам и лестницам забраться на любой этаж, по-тихому вскрыть окно и залезть в квартиру. Так и хочется нарушить пункт 23.ж и установить на люк растяжку. Выгоднее иметь вероятность штрафа - устранив вероятность проникновения бригады приезжих строителей сверху. Выход - накидной крюк, снимаемый при досмотре инспекцией;
- зачем изначально составлять архитектуру дома такой, что она имеет балконы. Почему бы не делать поголовно лоджии, как в серии дома П-47. Неужели лобби пожарных служб для высотных домов настолько велико;
- или вообще пойти дальше и сделать лоджию миниатюрной комнатой без отопления уже на этапе строительства. Или включить ее площадь в комнату/кухню. Надо будет - жильцы сами построят межкомнатную стену. И описания квартиры "комната 17м2" и "комната 22м2" звучат совершенно по-разному. Никогда не забуду квартиру на Олонецком проезде, д.4: комната 22м2 (и к ней примыкает еще балкон 2м2 через стену несущую). Хоромы, актовый зал, дворец, особняк - не иначе. Чтобы разглядеть другой конец комнаты - нужно всматриваться в горизонт...

(добавлено 07.07.2020) Осмотр квартиры главным инженером от УК выдал еще информации, что квартира, по факту, тебе не принадлежит:
- нельзя уменьшать по высоте порог между балконом и комнатой (отпиливается кусочек несущей стены). Это - вторая незаконная перепланировка, о которой бывший собственник умолчал;
- нельзя уменьшать по высоте порог между ванной комнатой и коридором (предполагается слив воды, в случае затопления, - по стояку, не переполняя ванную);
- по той же причине нельзя увеличивать высоту пола технической части санузла и бетонировать отверстие (щелочка между трубой 110мм и бетоном), соединяющее ванные комнаты разных этажей. Это - третья и четвертая незаконные перепланировки, о которых бывший собственник умолчал. Решил после ухода инженера, не бетонировать отверстие, образовавшееся после вытаскивания старого неизвестно для чего вбитого в бетон бруса. Действительно, в отверстии в бетоне от бруса есть отверстие сбоку - и через него вода пойдет к соседям в стояк. На этом везении две последние перепланировки были устранены, так сказать, на месте: стакан воды успешно ушел к соседям снизу - и они не предъявляли никаких претензий;
- распиленная лестница, даже если ее приварить обратно, - перестает удовлетворять ГОСТ Р 53254—2009 п.3.1 и 3.3. Лестница уже состоит, по факту, не из 2 тетив, а из 4. Существуют сертификаты соответствия и пожарные сертификаты на лестницы, в т.ч. на соответствие данному ГОСТу, - нужно покупать новую;
- не имею права повернуть батарею на 90 градусов в нише комнаты: оказывается, метровый участок стены граничит с улицей - без отопления чревато смещением точки росы и плесенью. Бывший собственник умолчал о данном нюансе: стена комнаты, по факту, на 2.85-4.28м2 угловая;
- даже коврик для обуви нарушает правила пожарной безопасности: как предмет, на котором можно подскользнуться. Но, благо, только в зданиях с массовым пребыванием людей (постановление Правительства РФ от 25.04.2012 №390 п.39, СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" п.Б.20, СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" п.3.17);
- не имею права ставить никакую мебель на общедомовой территории, даже если они никому не мешают.

Труд архитектора, с любовью разрабатывающего данный дом и предусмотревшего кучу полостей в общественных местах дома (которые никому не мешают), - разбился о пожарные ужесточения и СНИПы, принятые после создания этого дома, и пожарную инспекцию. В итоге: в коридоре, с нарушением правил, стоит только столик с цветами - на страх и риск пожилых соседей 70+, которым уже нечего терять. Огромное количество квадратных метров помещений, не являющихся сквозными, - пустуют. И даже уборщица здесь ущемлена: если бы стояли шкафы - ей меньше площадь пола мыть.

Из позитивного:
- несмотря на ограничение отклонения лестницы в 10 градусов от нормы, дал разрешение на установку лестницы вертикально, удовлетворив определение ГОСТ Р 53254-2009 п.3.1. Дал разрешение на перенос лестницы по другую сторону люка. Таким образом, есть 2 пути: покупка складной лестницы или обычной лестницы с круглыми опорными ступенями. Лестница будет вписываться опорными ступенями четко в разделительные элементы стеллажа - таким образом и место потеряно не будет, и рука не будет царапаться при использовании предметов на стеллаже;
- узаконит нелегально установленный светильник в тамбуре (по моей заявке "прошу заменить горелый светильник"). Легальный, оказывается, выгорел при КЗ вместе с проводкой - и менять его нецелесообразно. Т.к. местоположение светильника четко не регламентировано - будет узаконен нелегальный светильник по соседству, предварительно замененный на новый светодиодный. Итог: соседка перестанет платить за лампы для нелегального светильника;
- датчик дыма, действительно, отключен и не функционирует - можно демонтировать;
- старые винтовые краны, установленные до счетчика, - вырезаются УК бесплатно. Но в моем случае, т.к. разводку воды делал рукожоп, это затронет пломбу каждого счетчика (восстановление по 500руб), и потребуется их внеплановая поверка (по 500руб). Проще дождаться, когда совпадут годы поверки обоих счетчиков - и переделать разводку воды с нуля (с редукторами - тысяч 20 выйдет).

Из неожиданного:
- ответ МЧС о том, что датчик дыма исправен и функционирует, - являлось отпиской, и действительности не соответствует. В конфликте между МЧС и УК, оказывается, права УК. Действительно, поговорив со всеми доступными жильцами, - эти датчики были демонтированы еще до 1998 года, т.к. они показали себя ненадежно (срабатывали не при дыме, а при открытой стене огня);
- пожарная служба имеет такую же палочную систему, как любые другие карательные органы. Палки собираются в виде штрафов с УК. И деньги, уплаченные карательному органу, - в итоге идут в чужой карман, а не будут потрачены на дом;
- УК идет навстречу жильцам (что уже было понятно по быстрой реакции на гул щитка и пузыри в горячей воде). Если воевать с УК через подачи обращений в государственные порталы (а жилец может и не понимать, что вредит) - УК начнет ответную войну с жильцами, что логично. Итог - очень четкая рекомендация писать обо всех проблемах на электронную почту УК, а не через государственные порталы;
- лестница стоит примерно 3.5к/м. Монтаж стоит 25к. Проще купить лестницу отдельно - и позвать сварщика отдельно. Оставшиеся 10% лестницы держатся на 2 приваренных и 2 привинченных участках. Фактически, можно использовать балки, крепеж и отверстия от старой лестницы, лишь немного изогнув балки. После установки лестницы сделать фото сварки, балок и самой лестницы - и послать со всеми сертификатами в УК.

(добавлено 11.07.2020) Забота о соседях:
- пришел главный инженер УК и открыл люк;
- отодрав таким образом (монтажную?) пену соседей снизу;
- под люком оказался потолок соседей снизу;
- у меня затапливает балкон + планируется снимать остекление;
- это сейчас, при неровно положенном ламинате, вода утекает влево. Сняв ламинат и доски - есть вероятность, что вода потечет вправо;
- соседа зальет водой через люк, причем не только балкон.

Пришлось знакомиться с соседом снизу по 2 причинам:
- привет, сосед. Тебе в первый же дождь будет пипец (улыбочка радостная);
- общедомовое имущество, обязан держать свой люк открытым - за затопление я ответственности не несу (улыбочка с оскалом);
- даю доступ к своему люку, чтобы ты свой потолок залил каким-нибудь водонепроницаемым пластиком сверху (улыбочка снисходительная).

(добавлено 14.07.2020) Длина пожарной лестницы не регулируется ГОСТами. Еще одно доказательство, что из диагональной лестницы спокойно можно сделать вертикальную.

(добавлено 21.10.2020) Уточнение по поводу длины:
- ГОСТ Р 53254-2009 п.5.2 и 5.3: регламентируют длину лестницы и место ее установки, как соответствие требованием технической документации;
- длина лестницы в планах здания может быть не указана;
- берется лестница короче, чем была, - но при этом соответствующая ГОСТ Р 53254-2009 п.5.2 и 5.3, имеющая сертификат соответствия как лестницы пожарной;
- приваривается вертикально вместо длинной диагональной. Она может даже до пола не доставать и быть вставлена в деревянные брусья.

Понятное дело, что мой текущий огрызок 30см ни под какой сертификат не подойдет.
Обновлено ( 21.10.2020 17:50 )
 
 

Последние новости


©2008-2020. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).

Top.Mail.Ru