" title="Написать письмо">Написать письмо

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1464
Просмотры материалов : 5610725
 
Замена водопровода. Часть 2 (13.02.2021). Печать E-mail
2021 - Февраль
13.02.2021 00:00
Save & Share
Фактическая покупка комплектующих для полной замены водопровода, но не выбранных из первой части: дизайн-решение - со значительными изменениями. Форумы сантехников результата так и не дали; а вот самостоятельный просмотр запчастей, втупую по всем категориям, - дал).

Оценка систем активной защиты от протечек. Изобретение своей активной защиты от протечек.

Оценка полипропиленовых труб.

Анализ и тестирование гибкой подводки (а также уплотнительных материалов) - отведены на 3-ю часть: итоговой информации, казалось бы, немного - но она очень плотная.

...а я всего лишь хотел купить редуктор...


Найдены дополнительные косяки текущей инженерной сантехники:
- гибкие подводки закручены со льном, что может ослаблять соединение - и, как следствие, прижатие прокладки к трубе;
- гибкие подводки сильно длиннее, чем необходимо, - что порождает петли. И, наоборот, есть короткие, соединенные по 2шт;
- действительно, металлические трубы придется удалить. Так косо проведены - что ни в технической зоне санузла не развернуться, ни под мойкой особо предметов не поставишь. Значит, нужно учиться работать с болгаркой (ее цена приближена к труборезу - но многофункциональность побеждает). Также требуется бурение отверстия 50мм в кирпиче для гибких подводок. В стесненной области 60x60см придется продумывать, как минимум, систему защиты дыхания;
- на трубах присутствуют места локальной сварки (текли раньше?). Такая сварка, если отваливается, то полностью - и затопит полностью. По этой же причине не могу заказать себе полотенцесушитель с дополнительными тонкими трубками параллельными (как правило, они сварные). Придется вытягивать увеличение отопления ванной комнаты через удлинение самого полотенцесушителя. Максимальная длина для моей конструкции - 100см. Фирма Маргроид оказалась той же Equation в леруа (одинаковая маркировка) - отвратительное качество. Поэтому есть вероятность, что полотенцесушитель заменен не будет вообще (советский - на века, и в зоне ответственности УК) - а утеплять ванную комнату придется через исправление кривой двери, как исправление чрезмерной неконтролируемой вентиляции;
- сфотографировал с увеличением одно проблемное место - случайно выяснилось, что стальная труба кривая. Возможно, при закручивании фитингов, на нее такая нагрузка была - что зона резьбы, относительно оси трубы, идет под небольшим углом.

Вызов сантехника, по-прежнему, не рассматривается: достаточно проанализировать рассказы людей, у которых каждые 5 лет что-нибудь течет или ломается - и все они раньше вызывали сантехников (которые приходят только в рабочее время - и вообще могли не прийти, кинув жильца). Жирненьких таких, с сильным перегаром или такой же силы запахом сигарет, работающих в определенных организациях (в которую профессионал вряд ли пойдет). И жертвы сантехников, после аварии... вызывают этих же сантехников; других лицом, но из тех же организаций.

Просмотр видео 2015 года, где меняли водопровод в жилой 9-этажной квартире с раздельным санузлом, позволил понять: на одни только запчасти ушло 10-43к рублей (в зависимости от фирмы), а еще полный день работы сантехника оплачивать (а он там и сверлил, и бурил, и пилил, и обжимал, и ворчал). Делается очередной вывод о том, что архитектор моей многоэтажки - это бог: такого гемора, как в том видео, у меня не будет (да и 9-этажка - это диагноз для квартиры). И если в видео говорилось о том, что там была простая разводка (WTF?!) - то у меня будет ультрапростая, но все равно займет полгода на подготовку, и упарюсь при монтаже.

Минимальное значение давления для моей стиральной машины, согласно инструкции по эксплуатации, - 0.05МПа (0.5атм), что успешно перекрывается минимальным давлением редуктора 1атм. На старой квартире перекрывание крана наполовину для стиральной машины - было плохой идеей: машинка в итоге заливала меньше воды. Регулировка же давления редуктором устранит эту проблему. Самое слабое место в водопроводе, шланг стиральной машины (который, 100% забудешь поменять при замене гибких подводок) - будет под минимальным давлением.

Покупка итальянских комплектующих из официального магазина - произошла со значительным изменением состава (и он был в этой статье дважды переписан) и оформлялась разными заказами (дорогие детали отдельно, дешевые отдельно, мелочь отдельно):
- пока я ждал у моря погоды - произошло 2 вещи: общее повышение цен и самоочищение корзины на сайте. Наполнение заказа заново показало, что он перевалил за 11к рублей - но было 2 щадящих момента: цены у них не изменились (просто были добавлены краны и иное), а также уточнен вопрос совместимости термоманометров с редукторами;
- изменено количество заглушек 1/2" до 8: максимально возможное количество, равное количеству внутренних кранов. Если кран выходит из строя - достаточно открутить кран, прикрутить заглушку. И лишиться только одной линии снабжения водой, а не целой секции или вообще всей воды. Дальнейшая покупка крана под замену и его установка не представляет вообще никакой спешки. С учетом того, что все собирается в первый раз - нужно иметь максимум штук: это дает возможность собирать по частям, игнорируя неважные водяные секции (например, горячая вода на кухне: нет подводок еще - поставил заглушку, и без горячей воды обходишься летом);
- добавлена заглушка 3/4" 1шт: по той же причине, для стиральной машины;
- термоманометр на холодную воду не имеет смысла - возвращение заказа в предел 10к с выбором обычного манометра;
- кран для стиральной машины - проходной, внутренняя-наружная резьба;
- самая дешевая подводка для тестирования - была заменена на более дорогую, для боевого тестирования на унитазе;
- запчасти не требуют консервации при хранении;
- в следующем заказе будут куплены гибкие подводки STOUT на 2-2.5м. Появились в продаже (оказывается, их просто временно не было в наличии). Это - возможность подключения смесителя с присоединительным диаметром 1/2": прямо в кран крестовины, без промежуточных соединений;
- термоусадку для покрытия гибкой подводки трубой - покупать не имеет смысла. Оказывается, существуют кожухи для ПВХ-труб, дешевле термоусадки в 6-8 раз. 25мм как раз подходит под 1/2", 40мм - под шланг стиральной машины (если у последнего на 1мм спилить ручки).

И вот тут находится одна маленькая мелочь, которая перечеркивает почти все написанное выше (и в прошлой статье) на корню: существует фитинг "распределительный коллектор". Кусок металлической трубы с разным количеством выводов вбок. Есть пустые, есть с перекрывающими кранами, есть с регулировочными кранами. Плюсов оказалось настолько много, что коллектор с регулирующими кранами перевесил крестовины:
- не нужно тройников, ниппелей и кранов - как разъемных соединений. Количество разъемных соединений уменьшается почти до минимально возможного значения;
- компактность группировки выходных отверстий;
- расположение всех кранов в одном месте и под одним углом, удобно крутить регуляторы;
- регулировка выходного потока воды индивидуально, вплоть до полного закрытия;
- коллекторы можно вставлять друг в друга, меняя направления выводов;
- краны можно подписывать. Хоть и мелковато - есть смысл заменить написанные слова по умолчанию на крупные буквы вида В, К, У, С, Р;
- цена в несколько тысяч рублей - оказалась меньше (для холодной воды), чем крестовины, ниппели и краны городить. Для горячей - дороже. Т.е., суммарно, - одинаково.
Минус только один: сломается встроенный кран - менять весь коллектор. Но здесь остается шанс не менять коллектор, если есть лишнее заглушенное отверстие на выходе, и поломанный кран не течет, - тупо поменять заглушку и гибкую подводку местами. Есть еще один шанс: ремонт коллектора, т.к. краны, по сути, представляют винты, заталкивающие резину в выходное отверстие все глубже и глубже (не против потока, а наоборот).

Итого разводка водопровода резко упростилась: входной кран, фильтр, счетчик, редуктор (после счетчика: меньше гемора с УК), коллектор, гибкая подводка разной длины (упакованная в пластиковые кожухи для металлопластиковых/ПВХ труб), да горсть заглушек. Термометры, манометры на вход и выход - по желанию (от манометров до редуктора отказался, чтобы не плодить разъемные соединения, не защищенные редуктором). Мало того, именно во время просмотра сайта с комплектующими обнаружились коллекторы со скидкой. Совпадение: STOUT, SMB-6852-011204, 4 выхода, регулировочный, вход 16bar, за 1142руб вместо 2284руб - нельзя было упускать. Но входы и выходы - 1", придется ставить переходники. Заказал 2шт, доставка бесплатная до двери. Из проблем:
- не упаковывают детали в бумагу. Коллекторы стукнулись друг о друга при доставке - есть косметические вмятины внешние и неглубокая вмятина в начале резьбы. Если бы такое было на внутренней резьбе - это было бы недопустимо (весь уплотнитель порвет при закручивании);
- наружное покрытие немного грубое;
- детали со скидкой поставляются со сроком хранения на складе 2 года (судя по всему, редко берут) - оба фитинга 2019 года выпуска.





Толщина стенки - 2мм до начала резьбы.

Также выяснилось, что минимально возможный диаметр входа-выхода коллектора - 3/4". Так и просится выход для стиральной машины - но без крана нельзя. Зато обычный кран 3/4" дешевле проходного, и он более сильный - прямо в выход коллектора его. Вот почему коллекторы рекомендует часть сантехников: переход из толстой трубы в тонкую (а также дополнительный объем) ослабляет резкое падение давления при параллельной работе нескольких потребителей воды. А редуктор, оказывается, не просто уменьшает давление в системе - но и пытается поддерживать его номинальным.

Пришло осознание, чем футорка отличается от переходника (в предыдущей части могло быть неверное определение). Футорка - переходник с меньшего диаметра на больший. Переходник - переходник с большего диаметра на меньший. В итоге, к 2 коллекторам нужно купить 2 футорки - и посадить их на анаэробный гель (герметик) навсегда. И 2 заглушки еще 1" - и решить, навсегда их фиксировать или нет. Похоже, навсегда: к выходам коллектора можно устанавливать проходные краны - и проводить дополнительные разветвления, если когда-нибудь потребуются, уже там. Можно вообще выход одного коллектора вставлять во вход другого, подобрав необходимые диаметры.

Вообще, покупать запчасти за полгода - это прецедент: больше вероятность со скидкой взять большее количество запчастей из списка (у официальных магазинов скидки, получается, не связаны именно с качеством изготовления). Также прецедентом является заказ итальянских запчастей разных производителей со значительной скидкой как критерием, - рискуя соединять металлы с разным электрическим потенциалом. Купив квартиру, сам охренел: все было заземлено на водопровод. А т.к. потенциал земли меньше потенциала нейтрали - бывший владелец жилья кормил токами водопровод 27 лет, в избытке влаги. А потом удивляются, что стальные/медные трубы изнутри разрушились (т.е. сгнили).

Пока политика простая: т.к. сумма заказа для бесплатной доставки 1-2к рублей - заказывать запчасти частями. Крупные (коллекторы) - первые. Покрутил, повертел их, померил, подумал, поприкладывал в технической зоне санузла (действие с огромным количеством мата), посчитал что-то. И потом только - покупаешь редукторы, а в довесок к ним - что посчитал. Потом покупаешь гибкие подводки уже скопом - туда остатки вложить (заглушки всякие, контргайки).

Буриданов осёл в виде выбора гибкой подводки, или металлопластиковых /полипропиленовых/медных/стальных труб - присутствовал. Но как ни изгалялся, от гибких подводок уйти не получается:
- заявленный срок службы металлопластиковых труб (изобретены в 1979 году) - теоретический, полипропиленовых труб (изобретены в 1958 году) - практический (но нет живых примеров);
- по СП 30.13330.2016 п.7.1.2, оцинкованный стальной водопровод имеет срок службы не менее 25 лет. Вот если бы всегда тянулась цельная стальная труба без фитингов до места назначения - было бы замечательно, но так не бывает. Также стальная труба тяжелая, сложно согнуть, дорогая - и именно некачественная разводка сейчас и приводит к удалению этих труб в пользу удобства разводки;
- по факту, слабым местом металлопластиковых труб являются места изгиба и фитинги (данный вид пластика расширяется и сужается от смены температур) - и в конечном итоге их рвет лет через 10. В моем случае, самым уязвимым звеном водопровода сейчас: фитинг на конце металлопластиковой трубы, изогнутой на 180 градусов (большим радиусом - и на том спасибо), от чего охренел главный инженер УК;
- полипропиленовые трубы не выдерживают температуры 95 градусов при давлении 6атм ("К СНИП 2.04.01-85. Пособие по монтажу трубопроводов", глава 1, "Допустимое рабочее избыточное давление для труб из РР - TYP 3"). Несмотря на давление редуктора 1атм, исключать его поломку нельзя, чтобы не убить трубы. "Таблица 1 из СП 40-101", которая указывается в других статьях - ложь: не существует в документе. В конечном итоге, при вероятности кипения воды внутри полотенцесушителя, - я сам себе запрещаю полипропиленовые трубы, как бы ни хотел. Казалось бы, существует полипропилен 4-го типа (PP-RCT, PP-RT) до 110 градусов - но не вижу в продаже. Есть PE-RT, сварка 150 градусов - но российского производства и, возможно, до 95 градусов. Особенно умиляют магазины: в Сатурне нет информации о типе полипропилена, а в леруа лоты PE-RT содержат в описании материала "PEX" - что является противоречием;
- именно полипропилен долговечный: используется сварка пластика - конструкция получается единой, и служит от 30 лет (потерян актуальный документ, это утверждающий, но есть другой действующий СП 40-101-96 п.1.3). Но, как показали ролики на ютубе, монтажники таких труб (особенно южане при строительстве зданий) совершенно не соблюдают технологию соединения таких труб (в т.ч. СП 40-102-2000, СП 41-109-2005, СП 41-108-2004): работают без кепки (волосы), не вычищают песчинки, не выдерживают ни время нагрева с точностью до секунды, ни время остывания, ни время технологической паузы и т.д. А потом жильцы удивляются, что соединения текут через 3 года - и становится это проблемой уже жильцов дома. К счастью, полипропилен практически никогда не разрывает - он только подтекает в местах соединений (протечет - но не зальет на высоту 10см). Именно полное соблюдение инструкции по сварке полипропиленовых труб дарят от 30 лет жизни без проблем;
- также есть немаловажный момент, заставляющий одного собственника латать полипропиленовые трубы каждый год: сварочник и насадки - дерьмо до 4к рублей, не выдерживающее четкие 260 градусов, необходимых для нагревания полипропиленовых труб (гуляет аж до ±60 градусов - несоблюдение инструкции по сварке). Отдельный вопрос: определенная организация, описанная в первых абзацах статьи, купит сантехнику сварочник за 4-20к рублей - или за 500-2000руб? Ответ и последствия - понятны;
- медный водопровод гниет локальными участками полностью за 15 лет - причины неизвестны (уж не связано ли это с разностью потенциалов черной стали, цинка и меди?);
- по гибкой подводке остаются вопросы - но выбор сделан именно в их сторону: до 110 градусов эксплуатация, срок службы до 15 лет (их придется поискать), удобность разводки;
- главный вывод: после истечения срока службы труб или фитингов - идет игра в рулетку с водой. Полстраны собственников жилья неосознанно играет в эту рулетку, даже не думая о своем везении. А должно быть по-другому: истек срок службы - немедленная замена, как в США (рекомендуется пост на пикабу №6053748 на похожую тему).

Покупные системы защиты от протечек показали свою несостоятельность именно по физическим моментам:
- двигатели перекрывают именно краны в составе системы защиты, а не надеваются на продаваемые краны (тема для кандидатской диссертации, кстати). Насколько эти краны хороши, итальянские ли они. Как бы эти краны не стали слабым звеном в цепи и не потекли сами. Поэтому их нужно ставить именно после входного крана УК, а не вместо него;
- максимальное количество датчиков, судя по фильтра маркет-яндекса, 4шт. 1 в техническую зону санузла, 1 на кухню, 1 под ванну, 1 под унитаз, 1 под рако... стоп, это все - под раковину в ванной уже ставить нечего. Однако техническая зона санузла не идеально ровная - и вода не будет ровным слоем в ней, а найдет лазейку и растекаться по полу уже будет (то есть, самый главный датчик не сработает). Вообще, по-хорошему, тонкий слой воды в пару миллиметров - это уже затопление соседа снизу в миниатюре - т.е., система сработает поздно по второму датчику (хотя, сработает).
- вся система выходит в 35к рублей и выше: минимум 10к за каждый кран (да, система продается не как единое целое), в составе только 1 датчик (нужно докупать еще), услуга установки платная;
- если датчики с проводами - значит, их нужно удлинять (до мойки кухни может идти провод в 3-4м и больше, если мойка с другого конца). Либо они на батарейках. В "GidroLock загородный дом 1 Winner Tiemmle" - на батарейках. И вот, забыли в НГ поменять батарейки в датчиках, или одной батарейке приспичило испортиться (несколько батареек - менее защищенная система, чем одна) - вода потекла, а датчик и не сработал;
- система защиты от протечек требует электросеть. Нет электричества - нет защиты;
- не исключено, что требуют ТО при эксплуатации.

Однако никто не запрещает изобрести свою, именно активную, защиту от протечек:
- выяснилось, что готовые системы защиты от протечек - втридорога продаваемые китайские комплектующие, только в сборе и красивом корпусе. Отдельный кран с электродвигателем на алиэкспрессе стоит 1000-1500руб на 1/2" (DN15). Мало того, можно купить отдельно электродвигатель (850руб), а металлический фитинг купить итальянский в обычном магазине (кран с оранжевым кожухом - разборный). Заказал 2 в сборе с фитингом по 1000руб - но чтобы на практике натянуть на кран STOUT SVB-0013-000015;
- электродвигатели имеют разные исполнения в плане питания: 220В AC, 24В DC, 12В DC, 5В DC. Выбор между 220В и 5В непростой: на 220В меньше преобразователей, но на 5В - более простая реализация, безопасное напряжение, использование повербанка в виде ИБП на 5В;
- датчик воды, с изменяемым сопротивлением, на алиэкспрессе купить - не проблема (простой - 55-110руб, 300руб - с Wi-Fi);
- для подачи сигнала на двигатель можно использовать хоть Arduino Nano, хоть обычный полевой транзистор, открывающийся при увеличении напряжения на определенном резисторе;
- итого активная система защиты от протечек выходит 2x850руб за двигатели, 2x290 за краны, плата Arduino рублей 140 - и датчики по желанию. Итого от 2420руб за обе водопроводные трубы - а не от 36к, как у Нептуна;
- Arduino дает дополнительные плюшки, доступные даже для быдлокодера. Зачем ставить термоманометр - когда можно поставить манометр, а температуру трубы снимать с помощью термодатчика для Arduino - сразу минус 2к со стоимости замены водопровода. Можно подключить расходомер - и на основании его показаний автоматически перекрывать краны, если нет активности 12 часов. Подключить модуль сотовой связи - и отправлять SMS на телефон в случае аварии. Количество подключаемых датчиков - любое, т.к. в 1 аналоговый вход Arduino их можно подключать сколько угодно. Мало того, все эти плюшки могут быть растянуты во времени и установлены хоть через 10 лет после установки двигателей в систему.

Датчик протечки сделал своими руками. 2 крокодила, защелкнутые на ватный диск. При сухом ватном диске сопротивление стремится в бесконечность (>40МОм). Как только вода начинает капать на ватный диск - он начинает намокать весь, даже если под углом 45 градусов, всасывая воду в себя. Как только до крокодилов доходит вода - сопротивление меняется до 25кОм. Если вертикально, с разных концов диска, - до 120кОм. Т.е., достаточно измерять падение напряжения на врезанном резисторе 1-5МОм: есть напряжение - есть протечка. Диск также был установлен вертикально и кончиком погружен в чашку с водой. Вода забралась в диск - весь диск промок до самого кончика сверху.

Один из сотрудников очень красноречиво сказал: "Опасное это дело, водопровод менять!" - вот так легко можно деморализовать. И начинаешь думать о фразе, тормозящей развитие человечества: "лучшее - враг хорошего" (отсылка к планете обезьян). И появляются мысли: "Водопровод сейчас не течет - значит, он хороший". Но это - обманка: все сроки службы деталей уже вышли - игра в рулетку началась уже давно... И эта игра была куплена вместе с жильем.

(добавлено 14.02.2021) Купив коллекторы с выходом под фитинги 1/2", был поставлен крест на металлопластиковых трубах: существуют коллекторы, в которые можно сразу вставлять металлопластиковую трубу и обжимать ее - минус лишнее соединение.

(добавлено 15.02.2021) Коллекторов с уже заглушенным выходом - не нашел.
Обновлено ( 15.02.2021 18:01 )
 
 

Последние новости


©2008-2021. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).

Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год. Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для материальной поддержки сайта: 5368 2902 0040 0838.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
Top.Mail.Ru