" title="Написать письмо">Написать письмо

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1630
Просмотры материалов : 6195111
 
Обратный клапан вентиляции (13.08.2022). Печать E-mail
2022 - Август
13.08.2022 00:00
Save & Share
Квартиру в многоквартирном доме гораздо проще и дешевле обслуживать, чем одноэтажный дачный дом и землю вокруг него (а уж чем деревенский - и подавно). Однако имея при этом и большее количество благ, многоквартирный дом проигрывает в вероятности получения проблем от соседей.

С третьей стороны, дачные проблемы с соседями острее, т.к. на них не распространяются нормы многоквартирных зданий и руки главного инженера УК. Что породило забавную историю во время жизни в дачном доме. Соседская собака постоянно гавкала по утрам и ночью - мешала спать, а хозяину было все равно (нести ответственность за свое животное отказался). Решил вопрос кардинально: ночью несколько раз залил ее перцем через рабицу - перестала гавкать, обучилась - умнее своего хозяина.

Итак, спустя 2.5 года жизни на высоком этаже многоэтажки, была выявлена проблема заброса вентиляционного воздуха в квартиру: обратная тяга обострилась с установкой соседом вытяжного вентилятора. Проблема неострая, применение газового оружия не требуется, решение нетривиальное - но и не дико сложное.


Покупая квартиру в многоквартирном доме на практически самом высоком этаже, были понятны плюсы и минусы (высокий этаж, в т.ч., избавил от необходимости заострять внимание на шумоизоляции стояка 110мм). А вот проблема заброса в квартиру использованного воздуха с нижних этажей - характерна для части последних этажей любого здания. Если в 9-этажке такая проблема была постоянной (в т.ч. заброс трупного газа чуть не привел к отравлению), то в многоэтажке - периодической (вентиляторы на крыше еле вращаются - но тяги добавляют). При этом длительность заброса была незначительной: в зимнее время из-за полностью закрытых окон (и такие забросы были даже в ванной удобны: через правую вентиляцию воздух закидывался, через левую удалялся - белье может сушиться, даже если ванная комната закрыта герметичной дверью).

И это было естественным физическим процессом, т.к. является нарушением эксплуатации жилья: приточная вентиляция должна существовать всегда - стеклопакеты же полностью герметичны. То есть, либо окно щелочкой приоткрываешь (полный контроль над приточной вентиляцией), либо врезаешь приточный клапан (плохая штука: большой расход электричества, неэффективный обогрев - обледенение и смещение точки росы). А вот не хочу окна открывать ночью: уменьшенное количество шума на 23 этаже + деревянный негерметичный балкон + закрытые окна = практически полная тишина.

И вот, настал момент, когда соседу-психу сверху приспичило установить вытяжной вентилятор. Сразу нарушение и отмененных СНиП 41.01.2003 с СП 60.13330.2012, и текущего СП 60.13330.2016:
- СП 60.13330.2016 п.7.1.3 показывает, что в многоквартирных домах механическая вентиляция не устанавливается, если есть естественная. П.7.1.4 не запрещает установку вентиляторов, но есть один нюанс: только после согласования с УК, т.к. вентиляционная шахта является общедомовым имуществом, как санитарно-техническое оборудование по 36.1.3 ЖК РФ;
- в домах категории В (мы ж челядь - жилье не люксовое и не элитное) максимальный уровень шума - 55дБ днем и 45дБ ночью (СП 51.13330.2011, табл.1, п.9). Когда же его вентилятор был включен на кухне - из другого конца комнаты было слышно (подумал, пылесос включен - не менее 70дБ);
- допустимая скорость перемещения воздуха по вентиляции - по ГОСТ 30494-96 таблице 1 - не более 0.2м/с в холодное время и не более 0.3м/с в теплое. Но уже спустя несколько минут после включения "пылесоса" понял, что что-то горит. Горела моя кухня и коридор. Из кухонной вентиляции мощной струей шел горелый воздух (к счастью, без визуальных признаков задымления). Открыл окно настежь - не помогает: в кухню из вентиляции продолжает нагоняться вонь. 100% нарушение работы вентиляции затрагивала не 2 этажа, 23 и 25, - а еще и ниже.

Знатно прифигев от происходящего, поспешно выкрутил вентиляционную решетку и в освободившиеся отверстия вставил картонку на гвоздики. Но обращение в УК с указанием нормативов выше - не потребовалось. Еще 1-2 раза вентилятор включался по вечерам - а потом перестал включаться навсегда: судя по всему, соседи дали психу люлей. Что ж, возможно, деревенские методы работают и в городе.

С этого момента было уделено повышенное внимание обратному забросу воздуха из вентиляции. Выяснилось, что забросы сложно отследить не только из-за их хаотичных силы, периодичности, длительности и места возникновения, но и примерно одинакового количества CO2 в комнатном воздухе + невонючесть в большинстве случаев. Подтвердилось это, когда кто-то из соседей снизу разово использовал что-то ремонтно-вонючее. Пришло понимание, что обратные клапаны все-таки придется устанавливать.

С этого момента начинается череда предательств со стороны рукожопов, строящих и делающих ремонт в этом жилье (к чему, собственно, не привыкать - и ремонтные работы, именно из-за них, неспешно идут уже 2.5 года после приобретения квартиры). Сняв решетки с вентиляции, стало понятно несоблюдение создания отверстий по СП 73.13330.2016 приложению А и подтверждающего в нем числа 150мм (понятно, что дом сделан в 1993 году - но, судя по переизданию СНиП 41.01.2003, изменений в переизданиях практически нет):
- отверстия в бетоне не являются ровными, цилиндрическими, круглыми и размерами 150+мм. На кухне им приспичило сделать вообще неровную прямоугольную трапецию 147x130-140мм;
- плитка в ванной так же не выпилена под окружности вентиляции 86мм (судя по всему, руки таджика с коронкой 82мм трясло при бурении бетона на высоте). Выпиливать плитку - трудоемкий и очень громкий процесс, с кучей пыли, да еще и на высоте, и как в ванну стремянку ставить - большой вопрос. А с учетом того, что плитка может на ладан держаться, как случилось с напольной, - работы по выпиливанию и бурению лучше не проводить;
- в коридоре вообще промахнулись мимо вентиляционного короба - и от "круглого" отверстия канал почти сразу поворачивает направо, да еще и прямоугольным фитингом;
- и не надо говорить: "купи коронку 150мм и выдолби". Вот сами купите и выдолбите. Ибо, в отличие от ссылки с простым отверстием, здесь нужно много сил и точности, да на стремянке, на весу и на высоте, да еще несущий бетон вместо гипсолита, да огромным диаметром, да на уровне глаз - а потом еще от бетонной пыли квартиру с глазами и легкими вычищать (т.е., покупать и защиту).



Эти недоделки отверстий чернового ремонта будут влиять на все (например, на ровность установки других фитингов) и ставят крест на возможности приобретения корректного фитинга вентиляции:
- вставляемого в отверстие по самый аппендицит и не выступающего из стены (не нашел, как он называется). Дополнительно покупаемый обратный клапан располагается внутри такого фитинга. Окружность фитинга просто застрянет в бетонном отверстии из-за его кривизны или вообще в него не пролезет. Данный фитинг был бы хорошей заменой решеток вентиляции: и красиво, и воздушный поток не уменьшает - в отличие от вентиляционных решеток. Также он может принимать форму неровностей стены;
- плоского фитинга с выступающей поверхностью наружу (площадка торцевая для воздухоотвода). Обратный клапан расположен внутри или на кончике такого фитинга. В итоге, обратный клапан не сможет открыться даже на 25%: продолжает быть нужным ровное круглое отверстие в бетоне, т.к. клапан дальней стороной уходит в него. Если данный фитинг перевернуть - вполне вероятно, получится фитинг пунктом выше.

До покупки фитинга, была попытка сделать его своими руками. В интернете было видео изготовления из крышки коробки из-под бумаги А4 и папки-файла. Несмотря на простоту в видео - требовались точные замеры и материалы определенной толщины. В итоге, у моего прототипа материал папки-файла просто выдавливало наружу уже при средней обратной тяге. А она хаотична: отсутствует, отсутствует - потом хренак из отверстия в харю со всей дури (от неожиданности можно и с табуретки слететь) - и опять нет ее. Табуретку вообще лучше не использовать: 50% вероятность грохнуться при закручивании саморезов, 100% грохнуться при работе с перфоратором.

В конечном итоге, был выбран для покупки фитинг вентиляции "муфта" ERA 15SKNPO: большего диаметра бетонных отверстий, солидный отступ от стены, встроенный обратный клапан на пружинах, 195руб/шт (т.к. такой фитинг, в отличие от торцевых площадок, мало кому нужен - а мне просто необходим).



Тут вступает в дело агрегатор магазинов, предательски разместив поддельную картинку фитинга (ожидания на картинке и результат на фото):
- диаметр обратного клапана больше общего размера фитинга, расстояние от окружности до конца квадрата меньше, глубина окружности меньше - обратный клапан будет открываться еле-еле, если диаметр трубы меньше 150мм (т.е, на всех отверстиях). Здесь придется выбирать места отверстий для фитинга - путем определения места, в котором клапан будет открываться максимально эффективно внутрь неровного отверстия стены (и это необязательно будет ровное расположение относительно горизонта);
- расстояния между отверстиями крепежными нестандартные - 175мм. Общие габариты - 190x190мм. Не подходит ни к одной стандартной решетке вентиляции (а у меня их 3 вида разных наприкручено было) - нужно делать свои отверстия;
- на фото продавца - заретушированные отверстия по краям движущихся частей обратного клапана (одно из них дневной свет и подсветил). В итоге, когда клапан полностью закрыт, - все равно обратный воздух в квартиру поступать будет. Здесь все решит армированная лента, несколько увеличив силу, требуемую для открывания клапана, - но это нужно будет эмпирически проверять;
- так как глубина окружности фитинга меньше, расчетная длина саморезов становится неверной. Фактическая длина саморезов - 45-50мм, что диктует использование диаметра 4мм. К счастью, мягкая пластмасса фитинга высверливается сверлом по металлу без проблем со скоростью 1об/с. По прошлому опыту, саморезы не покупались заранее из-за 100% ошибки выбора - т.е., вторая поездка за крепежом все равно бы произошла. И она - самая скучная, потому что стоимость 20 саморезов 46-96руб - а найти оптимальные 45мм еще надо постараться (только в ашане). Потом выяснилось, что 4x45 нет - предложили 4.5x45 - и это оказалось верным решением. При работе перфоратором на высоте руки держат перфоратор на весу, вес тела для стабилизации не используется - отверстия выходят как раз 4.5-5мм.



Первый же вопрос, который возникает: почему неровно повешен - нелегкий выбор между ровностью относительно горизонта, относительно обоев или относительно максимальной глубины открывания фитинга (а они все 3 разные, т.к. обои криво поклеены). Второй вопрос: почему саморезы другого цвета - ответ находится в фильме "О чем говорят мужчины" 2010 года: патамушта. Полупрозрачные силиконовые прокладки между саморезами и фитингом - не пригодились (предполагалось, что саморезы повредят мягкую пластмассу). Фитинг излишне прижимается, изгибая углы: обои выполняют роль герметизации щелей. Но обои не помогут в ванной (потому что там плитка, а между плитками зазоры - еще один повод не использовать плитку нигде и никогда). Также обои не помогут, если отверстие в бетоне неправильной формы или стена кривая (на фото - и то, и то). Чем герметизировать - пока вопрос. Замазать это все герметиком - и чпокайся оно лошадью: листовая резина и каучуковый уплотнитель стоят бешеных денег, уплотнительным шнуром типа Вилатерма не вышло, ватой затыкать нельзя.





Разное:
- неясно, смазывать ли движущиеся части маслом;
- когда обратный клапан сточит места своей установки - новый обратный клапан может быть вставлен на краешек выступающей окружности. Фитинг так и называется "защита от обратной тяги, - тип встраиваемая/накладная";
- когда закрываешь дверь в ванную - защита обратной тяги срабатывает и в коридоре, и на кухне (на кухне даже с небольшим стуком). Значит, вентиляционных короба на 4 отверстия - 2;
- на фото выше видно, что отверстие для нижнего самореза сделано со смещением. Это - ошибка разметки. Размечал стержнем шариковой ручки, держа фитинг на весу, - а надо было сделать трафарет из картонки (даже вырезать ровно необязательно) - и тыкать ручкой в отверстия трафарета.

Также был открыт простой многоразовый способ собирать мусор при долблении отверстий: не дать разлететься ему по большой площади - и дать собраться в коробочку, без приобретения дорогостоящего строительного пылесоса.



(добавлено 15.08.2022) Ночью пошла обратная тяга при приоткрытом окне - обратные клапаны сработали четко. Но так как есть щели - все равно забросило ощутимо обонянием. Герметизация - важна.

(добавлено 16.08.2022) Был сквозняк - воздух шумит при прохождении через обратные клапаны, как через сужающую преграду, - предсказуемо. По уменьшению эффективности вентиляции: относительно голых отверстий - процентов на 30-40, относительно решеток - практически нет разницы.

Удобство обратных клапанов в том, что их просто чистить, в отличие от решеток - очистить до конца которые не удается без демонтажа и промывки водой (по аналогии с компьютерными вентиляторами).

Если плохо тянет вентиляция летом - мойте решетки: очень удивитесь результату и возможному кому пыли за решеткой.

(добавлено 18.08.2022) Если обратная тяга имеет внезапный сильный порыв - слышен приглушенный стук обратного клапана при закрытии. Это помогло определить феномен: если сосед сверху громко хлопает входной дверью или резко закрывает дверь в ванную - происходит резкий заброс воздуха в коридор или на кухню. То есть, кратковременное избыточное давление его квартиры врывается в его короба вентиляции и успешно добирается до моих клапанов, со срабатыванием последних.

Именно это объясняет следующий феномен: если окна квартиры закрыты - шторка клапана постоянно находится в небольшом покачивании, из-за нарушения работы естественной вентиляции. То короб в ванной начинает забрасывать воздух (в ванной еще не стоят клапаны) - и он удаляется через кухню, то давление в коробе кухни становится выше - и клапан пытается закрыться (но т.к. это хаотичный процесс - закрыться до конца не успевает, т.к. разница давлений коробов снова изменяется).

То есть, обратные клапаны нужно ставить на все отверстия сразу: для предотвращения их износа. И щели все после установки тоже заделывать сразу.

(добавлено 03.09.2022) Щели, по итогу, залил прозрачным герметиком; а полости - забил поролоном.

(добавлено 06.09.2022) При монтаже клапанов в ванной комнате, возникли нюансы:
- удобнее трафарет распечатать на принтере, во избежание получения не прямоугольника, а ромба. Но в моем случае он помог слабо: отверстия должны располагаться ниже центра клапана: для увеличения эффективности закрытия, для увеличения глубины проникновения клапана при открытии;
- т.к. работаешь на высоте и с плиткой - ручка по плитке не пишет. Также есть оптическая иллюзия, порождающая сдвиг при попытке разметить отверстия просто карандашом. В результате, дырки получаются ниже, чем в действительности. Для исправления бага нужно было, как раньше, обеспечить разметку через отверстия клапана. Для этого стержень шариковой ручки окунался в зеленку обратной стороной. Поверхностное натяжение зеленки позволяет ей закрепиться в стержне - и ее количества хватит как раз для разметки 4 отверстий. Далее разметка корректируется линейкой - уже маркером другого цвета. Зеленка с глазури легко стирается водой;
- чаша унитаза успешно помещается под стремянкой;
- обеспеченный сквозняк удаляет дым в вентиляцию, возникающий во время сверления глазури плитки;
- монтаж клапана над ванной осложнен тем, что стремянку не поставишь. Как следствие, пришлось работать на установленной прямо на ванну табуретке, с наклеенным на ножки противоскользящим материалом, - в нарушение всех возможных правил ТБ. Инструмент зажимается между ног, на табуретку встаешь так, чтобы центр тяжести тела был четко над табуреткой, маленькими шажками поворачиваешься на табуретке на 90 градусов лицом к стене и т.д.;
- стена с плиткой тоже может быть кривой - как следствие, плитка тоже кривая. Замазывать герметиком пришлось не только стыки между плитками, но и часть окружностей клапанов - по удаче расположенных сбоку или снизу;
- так как использование перфоратора, стоя в ванной, невозможно - пришлось научиться установке саморезов в плитку без участия бетона. В 2 отверстия из 4 саморезы зашли плотно - но из 2 выскочили. Значит, нужно создать вокруг самореза тонкий слой мягкого материала для увеличения давления - причем так, чтобы плитка не треснула. В ход пошли нейлоновые дюбели (артикул в леруа 81933093), укороченные вчетверо, - чтобы получилась нейлоновая трубочка по глубине плитки. Такой способ зафиксировал саморезы намертво;
- монтаж на плитку занимает в 2 раза больше времени, чем на стену с обоями. Монтаж в ванной комнате над ванной (даже с учетом, что нет работ с перфоратором) - в 4 раза больше времени;
- такая спешная установка клапанов в ванну связана с прозрачным герметиком. Он, внезапно, кончился (и колпачок треснул) - а покупать еще одну тубу лень, дорого и нет необходимости (Makroflex AX104 вместо привычных 250руб со скидкой - меньше, чем за 700руб без скидки не нашел). Поэтому было применено 3 давних лайфхака. Сначала додавливать герметик пистолетом что есть силы. Затем ватной палочкой доковырять остатки герметика из тубы. В это время вставить в носик прозрачного герметика тубу с красным герметиком - и красным герметиком выдавливать остатки прозрачного. В итоге, остатков прозрачного герметика в носике хватило, чтобы закончить работы. Сама спешка связана с тем, что между прозрачным герметиком и красным образуется воздушное пространство, - усилий пистолета хватает для движения герметика, но спустя несколько часов носик засохнет - и герметика бы не хватило.

(добавлено 12.09.2022) С установкой обратных клапанов, параметры квартиры начали меняться:
- сквозняк в ванной, порождаемый передачей воздуха между стенами, был ликвидирован (из одного стояка в другой - при полностью герметичной двери ванной). В итоге, в холодное время года, когда нет отопления, - в ванной комнате гораздо теплее за счет сохранения тепла полотенцесушителя. Надо было сразу клапаны ставить, а не возиться с модернизацией полотенцесушителя;
- белье в ванной при полностью герметичной двери сохнет долго, при отверстии в двери - просто дольше, чем без клапанов;
- маленькие отверстия клапанов, которые я хотел заклеить армированной лентой, - оказались полезными: играют роль борца с плесенью, медленно обновляя воздух в ванной. Не думал, что заброс воздуха из вентиляции может оказаться полезен. А вот кухню и коридор - точно армированной лентой подклеить надо.

(добавлено 14.09.2022) Приоткрытый обратный клапан коридора помог обнаружить нарушение герметичности пластиковых окон по периметру, длиной около метра. В прошлом году движения воздуха в этом месте не было. Если окна начали смещаться относительно оконного проема - веселенькая зима будет.

(добавлено 19.09.2022) Во время сильного ветра 10-18м/с шторки клапанов постукивают. Ветер пытается ворваться в дом через выход вентиляции и получает по зубам. И завываний больше нет.

(добавлено 20.09.2022) Ночное хлопание надоело, хотел приклеить армированную ленту на место стука. Но обнаружилось, что клапан стучит не нижней частью, а верхней. А фитинги уже на герметике к стенам приклеены. То есть, доступа к ней нет (неудобно очень), и надо было приклеивать гасители звука до монтажа на стену.

Обновлено ( 20.09.2022 18:12 )
 
 

Последние новости


©2008-2022. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).

Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год. Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для материальной поддержки сайта: 5368 2902 0040 0838.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
Top.Mail.Ru