" title="Написать письмо">Написать письмо

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1993
Просмотры материалов : 7286759
 
Установка Atermiter X79G (09.03.2024). Печать E-mail
2024 - Март
09.03.2024 10:43
Save & Share
Так совпало, что купленные ранее серверные запчасти были отложены на долгий срок: проснулись антипатия к ним (были причины думать, что палево) и отторжение к проведению ТО (вечно какое-нибудь говно случается - причём в большинстве со своими запчастями).

Прошло время - и стал готов к худшему при установке. Но всё вышло ещё хуже - с последующей частичной деморализацией, ещё умудряясь при этом что-то фотографировать. Залитие БП спиртом. Распиливание пилой переходника HDMI. Схождение с ума BIOS. Паралич клавиатуры. Наслаждайтесь чтением, блин.

Этот текст писался с резервного ноутбука - чтобы лишь потом быть прилизанным, когда почти всё закончится. Почти: порождены дополнительные задачи. Однако: veni, vidi, vici.


Антипатия была порождена, несмотря на хорошую доставку, упаковку и внешний вид товара:
- фразой в интернете "у Atermiter греется всё". Пришлось раздобыть 2 маленьких вентилятора от старых плат расширения ISA, чтобы установить на проблемные радиаторы;
- слово "focuse" на коробке с материнской платой. Предпринял попытку получить какую-то плюшку с китайца за указание ему ну прямо очевидного бага - не срослось.






В предыдущие 3 выходных, связанных с 23 февраля, установить запчасти не вышло: сразил гонконгский грипп. Поэтому операция осуществлялась в 3 выходных в честь 8 марта. Все трахаются с бабами в презервативах - я трахаюсь с запчастями в нитриловых перчатках - замечательно.

Преодолев очередной наплыв эмоции "сейчас всё сломается на хрен - и останусь без компа", была произведена разборка старых запчастей. Старый комплект мать-проц-память отправляются в резерв, предварительно продув от основной пыли в общественном коридоре. Пыли - немного: ПК стоит на высоте относительно пола, находится на 23 этаже, нет домашних животных.

Продувка запчастей с большим количеством пыли - бессмысленна, если хочешь хорошо почистить. И это было доказано сейчас в очередной раз на примере БП, которого нормально не чистили 10 лет - лишь 5 лет назад 1 раз дунув в общественном коридоре. Внешне, грязная запчасть может выглядеть чистой - однако более детальный осмотр даёт понять: много мелкодисперсной пыли, возможное выгорание одного из резисторов, пыль на радиаторах, треск подшипника в вентиляторе при движении рукой. Тройной продув в коридоре, естественно, результата не дал (хоть и пылищи было сдуто много) - нужно использовать влажную уборку.





БП не кулер - под струёй воды не промоешь: внутри конденсаторы с суммарным напряжением почти 350В DC. Попытка включить БП без сети, с нагрузкой 5кОм на разъёме Molex не дала результата: вентилятор даже не шелохнулся. Рискнув предположить, что на БП уже нет заряда (мультиметр на резисторе показывал 0В при пределе 200мВ), - было решено промыть его дистиллятом как диэлектриком.

Но дистиллята не оказалось. Зато был питьевой этиловый спирт, купленный ещё в довоенное время: в 2017 году за 700руб/5л (сейчас стоит от 2400руб). Интернет показал, что спирт не проводит электрический ток, - началась подготовка: ванная комната для непроникновения спирта в квартиру, БП в ёмкости для промывания, удобная ёмкость для слива отработанного спирта, щиток на лицо, а если не шибанёт - противогаз РПГ-67. Что вышло:
- спирт проводит электричество - шибануло в лицо. Но слабо: в виде шипения внутри БП - лишь пузырьки было видно, до щитка долетело лишь чуть-чуть капелек спирта. Энергия конденсатора ушла на испарение и разбрызгивание спирта - можно убрать щиток и надеть противогаз;
- было израсходовано 350мл спирта (просто лил сверху на разные места платы). 200мл на черновую промывку дважды - спирт слился в ванну тёмно-серым. Все алкаши в округе перекрестились: нужно было грязный спирт через какую-нибудь марлю пропустить - и использовать повторно. Чистовая промывка дала сероватый оттенок спирта, т.к. была затронута ещё и секция выхода проводов БП. БП идеально чистый - но сохнуть ему теперь сутки;
- ванная комната представляет собой спиртовую газовую камеру. Именно в этот момент приспичило в туалет: предпраздничный стол на работе, оказывается, содержал в себе не совсем совместимые продукты. Ну, в противогазе не впервой, - параллельно выяснилось, что РПГ-67 защищает от спирта средне. Но, несмотря на реальную опасность отравления парами спирта, - не было ни опьянения, ни увеселения;
- идеальная чистота деталей.


Никакого увеселения, потому что купленный вентилятор для БП не подошёл ни по силе тока 0.11А против 0.54А, ни по диаметру 120мм против 140мм (TT-1425, стоит новый больше 3к). Что покупать под замену - пока неясно. Было решено собрать обратно, проверить БП на работоспособность до подключения запчастей; и если не сдох - на протяжение года купить какой-нибудь вентилятор на алиэкспрессе. Или переходник 140мм на 120мм.


Как высушить БП быстрее: рядом включить такую приблуду. Концентрация спирта в воздухе повысилась многократно - но БП высох за 3ч. Интуитивно непонятна обратная сборка: крепёж проваливается сквозь защитную сетку - добавил шайбы 5мм.


Когда корпус ПК полностью опустел, пришло время второго акта: установка охлаждения на новую материнскую плату и установка всего этого в корпус.

К удивлению, несмотря на хейтерство к Atermiter, материнская плата оказалась очень удобной:
- пластиковые штырьки не дают возможности материнской плате поцарапать стол;
- переходник на башню охлаждения крепится металлическими винтами в металлические отверстия с резьбой на плате. Использовалась площадка в составе материнской платы, а не в составе системы охлаждения. Чрезвычайно удобные монтаж и демонтаж башни. Высота башни - впритирку: прямо над модулями RAM;
- тугие разъёмы RAM (заколебался прижимать, до боли в пальцах) - плотный контакт с контактами RAM. Фирма - Samsung, чуть-чуть не повезло - но тоже брендовая. На плате RAM куча чипов: нестандартное расположение;
- использовал термопасту GD900 - температура процессора в пике нагрузки 56 градусов;
- длинный кабель SATA в комплекте (~40см). Угловой - пришлось на HDD ставить другой: ему видеокарта в жопу снизу дышит;
- в момент установки в корпус, стало ясно: сверху маленький вентилятор не нужен (вентилятор БП расположен рядом с ним, и рёбра радиатора повёрнуты как надо);
- интуитивно понятно, куда и как подсоединять Reset и прочие кнопки/индикаторы;
- внезапно, в наличии оказался интерфейс NVME M.2 - что позволит выжать из SSD максимум скорости, в 3.3 раза больше SATA 3.



Негатив:
- нет спикера и батарейки BIOS;
- только 1 расширитель USB - поэтому нужно решать: косичка USB в жопу или разъёмы спереди;
- провод встроенного аудио приходится пускать поверх видеокарты;
- не все разъёмы подписаны. Например, 2 разъёма под вентиляторы: один подписан Sys Fan - значит, второй неподписанный CPU Fan;
- провода SATA и 24pin настолько близки к вентиляторам - что пытаются туда залезть;
- провода включения, Reset и прочие - лезут в вентиляторы видеокарты;
- видеокарта почти перекрывает маленький разъём PCI-E - неясно, влезет ли удлинитель PCI-E;
- видеокарта перекрывает батарейку BIOS;
- звуковая карта с удлинителем PCI-E не может быть прикручена к задней стенке нормально - решится длинным винтом и втулками;
- между включением и пиканием динамика - секунд 15;
- BIOS каждое подключенное USB-устройство пропикивает при включении. И вот, единичный пик при включении ПК - а потом "пи-пи-пи-пи-пи!" - пошли USB-устройства инициализироваться. При этом беспроводная клавиатура то определяется вне Windows, то нет, - возможно, питание у USB новой платы меньше старой, а у меня удлинители везде стоят;
- не уверен, что радиаторы на RAM удастся поставить: уж больно близко всё друг к другу;
- видеокарта почти полностью перекрывает квадратный радиатор - не получается даже пальцем проверить его температуру: палец на видеокарту может намотать.



Третий акт: проверка высохшего БП в 2 этапа (неповреждения спиртом термопасты и прокладок, включения на малоомных и высокомощных резисторах по всем 3 линиям 3.3В, 5В, 12В).

Четвёртый акт: ТО видеокарты RX 580. Выполнено вовремя:
- температура видеокарты выросла на 10 градусов за 2мес. Термопаста была подвысохшая, нанесена небрежно, испачкав соседние резисторы;
- резинка для охлаждения 2 рядов чипов меньше размера этих чипов, наклеена криво - под замену - а пока нету;
- нет термопрокладок на чипах RAM. Прокладки от процессоров не годятся: очень тонкие.




Пятый акт: включение всего этого говна в корректном сборе. Так как раньше видеокарта была в нижнем слоте PCI-E - в новой плате переместилась на верхний. И жизнь всегда возвращает ошибки прошлого: не влезает переходник HDMI в разъём HDMI. Пришлось взять пилу и пилить - а пила прыгает и пытается ударить по руке. Выяснилось, что прыгает только когда назад отводишь. Стол - весь засрал за несколько минут.


Проверка RAM и стресс-тест процессора - успешно за 7ч (PassMark не смог дать изображение на монитор - проверялось старым MemTest). Процессор определяется неверно, частота памяти - тоже: CPU-Z показывает настоящие 1866МГц). БП стало легко вставлять в корпус из-за появившегося зазора сверху (у предыдущей материнской платы его не было).



Шестой акт: установка драйверов в ранее установленную Windows 7. Не вышло сразу: во время нажатия кнопки выключения ПК при MemTest - произошел удар статикой в материнку, и комп затих намертво. А время 0:20 уже, спать охота, мозги не пашут. Но повезло, заснул в 0:40: нужно было просто БП постоять без питания 5мин - всё включилось.

Несмотря на то, что Windows 7 нашла всё сама, - установил обновлённые драйверы (XHCI - не потребовался). Из найденных наборов выбрал тот, у которого чипсет ставиться начал. Без корректных драйверов чипсета - не работает видеокарта нормально, нет звука и сети, значки все на рабочем столе слетели.

После установки драйверов - у диска отвалилась загрузочная запись. С горем пополам удалось понять причину: глючная батарейка BIOS (они все из резервного набора самоокислились - и лишь несколько выжило).


Неожиданно: потрясающий звук с чипом ALC892 для встроенного аудио (качественный обвес?). Басы проигрывают, качество хуже, чем у Creative, - но для звуковых незадротов это самое то. Одна проблема: при удалении файлов в корзину - звук замирает на миллисекунды.

Седьмой акт (в будущем): игра в Fallout 4 с большим количеством текстур. Пока очкую: энергопотребление системного блока в простое - 90Вт, со стресс-тестом AIDA64 - 217Вт (да, придётся за скорость ЦП платить электричеством-рублём). Если задействовать на 100% видеокарту - можно и за 420Вт вылететь. На БП никогда такой нагрузки не было. Но теперь отмечается тишина его работы при 217Вт - когда раньше при нагрузке 219Вт было 70дБ.

Восьмой акт (в будущем): перенастройка всех процессов в Process Lasso, т.к. потоков стало в 6 раз больше.

Итоги:
- замена запчастей - успешно;
- ТО БП и видеокарты - условно-провал, требуются повторные ТО в следующем году;
- скорость архивации 7-Zip выросла в 5 раз - и это при увеличении размера словаря до 3840МБ, до максимума всех настроек. И это понятно: ранее было 4 ядра 4 потока, теперь - 12 ядер 24 потока. А уж архиваторы-то умеют раскрывать весь потенциал ускорения с помощью потоков. ЦП по скорости уделывает i5-10400: как по тестам в интернете, так и в архивации. И выяснилось: Process Lasso показывает именно потоки, а не ядра;
- то ли у системы охлаждения не работает PWM, то ли в материнской плате, то ли тупо не включено в BIOS. Всё-таки, потом его нужно перепрошить;
- теперь держать свечку, чтобы это всё за 10 лет не сдохло.

(добавлено 10.03.2024) Из позитива:
- архивация Terabyte Image стала в 2.5 раза быстрее;
- Mozilla стала в 2 раза быстрее при выделении ей всего 8 потоков из 24;
- Fallout 4 в городе стал лагать с 13FPS до 36FPS - упёршись в возможности видеокарты. В остальных местах - почти всегда чёткие 61FPS. Энергопотребление ПК - странное: не выходит за пределы 240Вт. Такое ощущение, что игре от именно нового процессора не надо всей мощи, - и нагружается, в основном, видеокарта;
- верхний радиатор никогда не был горячим;
- RAM-диск на 30ГБ - то, чего не хватало долгое время. И всё же, фраза "оперативки много не бывает" - не совсем верна: 96ГБ бы хватило вообще на всё.

Из негатива:
- Realtek продолжает улучшать драйвер для ALC892 для Windows 7 - установил драйвер от 02.2024. Это не отразилось на помехах в колонках при сильно грузящих играх (нет изоляции от корпуса ПК) - нужно внешнюю звуковую карту подключать. Из всей этой эпопеи с заменой запчастей следует, что помехи порождают вентиляторы видеокарты или её ШИМ-контроллер: это единственная старая запчасть, помимо БП. Соответственно, часть звуковых карт имеют защиту от них (например, SB1550), а часть - нет (обвес в материнской плате не справляется, а SB1570 - отделить от корпуса можно);
- в BIOS нет ни PWM, ни регулировки оборотов вентилятора ЦП, - надо точно перепрошивать;
- серверный BIOS сложнее обычного пользовательского. После перепрошивки придётся много опций гуглить и настраивать;
- ядра процессора не разгоняются - в автоматическом энергосберегающем режиме получается ~1.2ГГц, в обычном - 2.5ГГц;
- материнская плата не содержит датчиков, например, северного моста - невозможно посчитать энергопотребление процессора с его учётом;
- действительно, напряжение с новой материнской платы идёт меньше, чем со старой (видно по светодиодам HDD и Power LED);
- не хватило новому процессору обогнать в бенчмарке i7-10700 (в рознице стоит 20к) - ну, грех жаловаться на комплект за 6.6к;
- опять "пи-пи-пи-пи-пи!"!

(добавлено 11.03.2024) Позитив:
- в прошлом комплекте, внезапно, перестал работать DVD-RW - подарил на запчасти. Но оказалось: он рабочий. Всё-таки, больше склоняюсь к проблеме в кабеле SATA (пришлось 1 выбросить при миграции запчастей: HDD иногда отваливался);
- судя по слежению за процентами нагрузки процессора (в т.ч. в Fallout 4) - формируется вывод: нет таких приложений (кроме архиватора и перекодировщика видео), которые потребовали бы 100% нагрузки такого процессора. Значит, кулер на 150Вт взят ну с огромным запасом. Значит, обороты вентиляторов можно понижать принудительно;
- продавец сам прислал обновлённую прошивку в чат (скорее всего, её не стоит использовать, т.к. без расширенных возможностей). И подписал, что он не пробовал разгонять процессор. Однако самый лакомый кусочек: ядер-то 12. Значит, разогнав всего лишь на 100МГц без каких-либо последствий и необходимости менять охлаждение - получишь прирост 1.2ГГц. А люди гонят вообще до 3.45ГГц каждое ядро - и прирост гигантский, и назначение непонятно (ну куда вам столько???). Совсем упоротые гонят до 3.8ГГц путём отключения нескольких ядер;
- в новом BIOS, судя по картинкам, можно разгонять RAM с 1866МГц до 2133МГц. С года 2008 разгоняю RAM профилями материнской платы всегда, если возможно: например, DDR3 1600МГц вообще без проблем работает на 1866МГц;
- пользователи пишут, что PWM в обновлённых прошивках есть;
- северного моста нет физически: он встроен в процессор (!!!).

Негатив:
- при выключении происходит резкое бухание в колонках. Однозначно, звуковая карта не защищена от помех извне. Внешняя звуковая карта решит все проблемы - но пока не удаётся до неё добраться;
- прошлое потребление системного блока в простое было 57Вт - сейчас 90Вт. С учётом того, что материнская плата не содержит в себе датчиков, - пока неясно: процессор жрёт много или всё остальное. Но доподлинно ясно: переплата по электричеству уже началась. Конечно же, сюда включены полные обороты и подсветки двух вентиляторов кулера. Уже заказаны 2 92мм под замену + подпаяю резисторы-токоограничители, пока до BIOS руки не дойдут;
- БП всё-таки раскручивается и шумит при нагрузке 240Вт - но гораздо тише, чем раньше. Либо между 217Вт и 240Вт теперь находится граница запуска вентилятора контроллером, либо контроллер включает вентилятор только при сильной нагрузке на видеокарту. Уже заказан Arctic P14 под замену (задушила жаба за него 1.1к отдавать - но оригинал стоит 3.3к);
- неясно, 3-канальный режим памяти включен или 4-канальный;
- опять "пи-пи-пи-пи-пи!" - динамик отключу на хрен.

(добавлено 12.03.2024) Ой, всё.

(добавлено 14.03.2024) Что же выберет рядовой пользователь:
- такой комплект за 6.3к;
- или ноутбук лохматых годов с трешовыми характеристиками за 6.3к - но зато с монитором и клавиатурой?



Стоит отметить, что тут заявлен процессор с 4 ядрами и 4ГБ RAM, - но и что у него ужасная производительность, по отзывам. Поэтому как рабочая лошадка, может быть, и подойдет. Но сама ситуация с ноутбуками - продолжает быть трешовой. Б/у ноутбуки с 1ГБ RAM в РФ гораздо дороже продаются.


(добавлено 15.03.2024) Несмотря на то, что обновлённый BIOS был найден чётко под плату X79G v.1.51 (и даже программатор прямо из Windows) - шить пока не рискнул. Страх делает своё чёрное дело. Хватит пока приключений.

Также было обнаружено, что в прошивке по умолчанию есть опция Turbo Boost, но называется она через жопу (что ещё раз говорит о том, что BIOS нужно перелопатить в отпуск полностью). BIOS→Advanced→CPU Power Management Configuration: Power Technology - Energy Efficient, Energy Perfomance - Perfomance. В итоге, HWiNFO показывает прирост до 3.1ГГц - на 24%. Теперь можно с i7-10700 сразиться повторно и уделать его.

Также HWiNFO показывает энергопотребление процессора - в Turbo Boost она достигла 144Вт. То есть, охлаждение "с запасом" стало охлаждением "впритирку" - но замены-таки не требует.

С отсутствием PWM можно легко справиться высокомощным резистором и параллельным выключателем на переднюю панель системного блока. Выключатель включён - 12В, выключен - ну пусть 7В. Или тупо переключателем питающих проводов 12В и 5В.


Неудачная прошивка у игрового задрота. Похоже, тут прекрасно всё.


Уровень звука у внешней звуковой карты 33% соответствует уровню звука встроенной 66%. Уровень басов у внешней 50% соответствует 100% у встроенной.

(добавлено 18.02.2024) Перепрошил всё-таки в DOS - но BIOS от производителя, предоставленный продавцом. Стала последняя версия: от 25.08.2022. Внешний вид почти не изменился - но добавились интересные штуки:
- опция сохранения настроек "Save as user Defaults". Мануала на эту тему нет - но это, как минимум, сохранение пользовательских настроек как эталон при наличии батарейки - и, как максимум, сохранение пользовательских настроек как эталон без батарейки. Ни в одной несерверной материнской плате такой опции не видел;
- добавлен PWM, умело спрятан в Advanced→IT8772E_B HW Monitor. Однако значение оборотов системы охлаждения плясало ~1100-4000RPM. Оказалось, в системе охлаждения с двумя вентиляторами: 2 тахометра вентиляторов накладываются друг на друга. А так как вентиляторы вращаются с разной скоростью - получается белиберда. Выходы просты: поставить 1 мощный вентилятор (в середину или с краю - определить экспериментально), поставить 1 вентилятор в CPU Fan и другой в Sys Fan, отрезать провод тахометра одного из вентиляторов. PWM контролирует оба выхода для вентиляторов - можно задать такие настройки, что 1 вентилятор будет еле вращаться всегда (системный), а второй включаться при температуре градусов 75 (набор настроек запуска и остановки вентилятора больше, чем у стандартной материнской платы).

Пришло время раскрыть продавца на озоне: Mainboard/RAM (при нажатии на него появляются дополнительные фирмы: "Shenzhen Keli Chuangwen Computer Co., Ltd.", "LongGang third industrial Zone,No.19", "CN, Shenzhen".

Радиаторы на RAM, по итогу, не удалось поставить: мало места, чипы расположены нестандартно - есть вероятность получения ухудшения охлаждения вместо улучшения.

Новая версия BIOS помогла больше выжать из процессора - теперь на 200МГц больше. Однако складывается впечатление, что такое значение бывает меньшую часть нагрузочного времени.


RAM не гонится, если она номинально 1866МГц. В BIOS есть опция "Force ... 1866MHz" - но не выше этого значения. Надо шить сторонний BIOS. Нет, пожалуй, надо остановиться.

(добавлено 23.03.2024) В настройках BIOS максимальное TDP процессора составляет 120Вт. 3 параметра вида "Long Duration Package Power Limit" установлены в 0 - процессор никогда не выйдет за пределы 120Вт именно тепловыделения. Если поставить числа большие - процессор будет выделять больше тепла, в угоду производительности. Рекомендуют менять при разгоне CPU (естественно: частота выше нормы) - но при стоковой частоте менять не стоит: спасёт от перегрева в случае отказа охлаждения.

(добавлено 25.03.2024) Fallout 4 - может использоваться как показатель увеличения производительности лишь до какого-то определённого момента: она никогда не будет нелагать в городе. Люди с топовым железом (в т.ч. видеокартой 3090) не могли в городе больше 40FPS выжать. Причина - в самом движке игры: исправление дальности отрисовки теней на "среднее" резко добавляет в городе +10FPS, независимо от видеокарты.

(добавлено 02.04.2024) Помехи убрать не смог.

(добавлено 07.04.2024) Продолжая фаршировать системный блок всякими вкусняшками из внезапно разросшегося ЗИП - решил наконец-то расположить его обратно в оконный проём (всё это время - стоял на приоконном столе). Каково же было удивление, когда ни один провод USB не дотянулся до материнской платы: она стала меньше - разъёмы стали выше. С импровизацией, всё получилось с ними - но обнаружилась другая проблема: мешает переходник HDMI→DVI (не получается пристыковать ПК вплотную к боковине проёма). При подключении же телевизора по HDMI, а монитора через коробку DisplayPort→HDMI+DVI+VGA - выяснилось, что коробка не работает (а стоит почти 1.5к - хорошо, что на халяву досталась). Придётся заказывать просто переходник DisplayPort→HDMI, безо всякой электронной начинки внутри.

(добавлено 09.04.2024) Все купленные на работе коробки-переходники DisplayPort→HDMI+DVI+VGA - работают через жопу. На работе: DisplayPort→VGA - да, DisplayPort→VGA+HDMI - да, DisplayPort→VGA+DVI - нет, DisplayPort→HDMI+DVI - нет, DisplayPort→DVI - да. Дома: DisplayPort→DVI - нет.

(добавлено 19.04.2024) В BIOS есть High Precision Timer - подразумевается, что это именно HPET.

(добавлено 08.06.2024) Часть магазинов РФ, продающих б/у процессоры (на примере этих же Xeon) - не пишут о их б/у-шности.

(добавлено 23.06.2024) У VirualBox есть баг: она не подчиняется правилам ProcessLasso ни в Windows XP, ни в Windows 7 - и всегда занимает нулевое-первое ядро процессора (зависимость не установлена - возможно, на котором Explorer.exe висит). В результате, и система начинает подвисать, и частоты процессора виртуальной машине не хватает. Разница между бывшими 3.7ГГц и текущими 2.5ГГц - ощутима.
Обновлено ( 23.06.2024 11:36 )
 
 

Последние новости


©2008-2024. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).

Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год. Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для донатов на дорогостоящие эксперименты: 5368 2902 0040 0838.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
Top.Mail.Ru